奧特曼柏林工業大學最新訪談，再次轟動了全世界。

全場4000個座位，半個小時全部訂滿，整個Audimax講堂虛無坐席。

在這場專題討論會上，TUB計算機科學教授Fatma Deniz與奧特曼、數據奇才Volker Markl，以及企業家Nicole Büttner共同探索了AI對科學、商業和社會的影響。

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幾天前，奧特曼曾在印度一次訪談中表示，2025年將是軟件工程迎來巨變的一年。

在柏林長達1小時的對談中，他同樣發表了許多新鮮精彩的觀點：

• 我并不認為自己比GPT-5聰明
• OpenAI已經解鎖可以真正學習的算法，推理模型將平穩擴展至AGI
• 我們離AI自主做出重大發現的時間，不會超過幾年了。
• 關于模型開源，OpenAI內部正在討論

上周，奧特曼又馬不停蹄地趕到了日本，在東京大學UTokyo GlobE #14對話中，和OpenAI CPO Kevin Weil共同作為受邀嘉賓，開啟了40多分鐘的談話。

現場氣氛依舊十分熱烈！

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此前， o3系列在編碼基準上得分2727，實力堪比Codeforces競賽中的第175名的人類程序員。

這一次，奧特曼直言，內部一個推理模型已躍升至全球第50名，而且我們很可能在年底前霸榜。

AI相當于拿下了3045分

其他抓人眼球的亮點還包括：

• 內部已經實現了GPT-4.5，而想要達到GPT-5.5級別的模型還需100倍的計算量
• 到2035年，一個AI數據中心的智能能力，將相當于地球上所有人類和AI的總和
• 人與AI會「共同進化」

接下來，我們摘出了奧特曼在最近兩次采訪中發表的主要觀點。

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AI自主科研，離做出重大發現不遠了

ChatGPT現被用于獲取靈感、起草文本和總結內容，基本行幫我們節省很多時間。你認為這對科研和學術工作意味著什么？如果最有見地的想法恰恰來自于我們不走捷徑、花時間思考的呢?

奧特曼：周一OpenAI發布了AI研究智能體Deep Research，它引起的反響堪比ChatGPT出世盛況。

科學家們是最興奮的群體之一。

當你給出一個提示，Deep Research便會替你做大量研究。甚至，它可以完成需要人類需要花費數小時、數天、數周的任務。

至少在目前的形式下，它不會產生很多深層的新見解。但就整合信息來說，它能讓科學家和研究人員更好地開展工作。

這就是，我認為它應該發揮作用的地方。AI幫助我們在某些領域節省時間，然后我們可以在更高層次上工作。

可以說，這是人類制造工具歷史的一部分——即讓機器完成人類需要做的工作，然后我們就能在更高抽象層面上自由發揮。

我認為，我們離AI自主做出重大發現的時間，不會超過幾年了。

我不比GPT-5更聰明

今天，OpenAI和Bifold開啟了研究合作伙伴關系，OpenAI將提供價值5萬美元的API額度，以推進O3模型的探索。你與這樣一個基礎研究機構合作時，你有什么期望？

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奧特曼：我們相信，未來人類可以在一年內完成10年的科研工作，有一天甚至可能在一年內完成100年的科學研究。

這將對生活質量產生巨大影響，解決人類最緊迫的問題（應對氣候問題），以及改善生活（治愈疾病）。

這將會成為一份了不起的禮物，我認為AI最終能實現這一點。

我不認為我比GPT-5會更聰明，對此我并不感到難過。因為這意味著，我們能夠利用它來完成一些了不起的事情。

我們希望人們利用它完成更多的科研；我們希望讓研究人員能夠做以前做不到的事情。

這是人類漫長歷史的一部分，但這次感覺有點不同，因為這能然我們做更多的事情。

科學家們因為有了一個超高智商的工具，能夠更專注于找出正確的問題、更快地解決問題、更快地搜索空間。這對我們所有人來說都是一種勝利，所以我很高興能夠實現這一點。

真正的「學習算法」已解鎖

Dario Amadei最近寫了一篇文章，他談到了自己對下一代AI的愿景。在提到AGI時，他認為這就是數據中心里的天才國度。你同意這點嗎？這對下一代意味著什么？

奧特曼：我認為這超出了大多數人想象的范圍。在接下來的幾年里，我們會看到一種現象——很多人會說「我真的沒想到計算機能做到這一點」。

然后我認為，人類會達到能夠解決這個科學進步問題的程度，就比如，一年內完成10年的科研工作。

的確，看起來我們處在一條非常陡峭的發展軌跡上，畢竟總會有一些人喜歡當「預言家」。

去年，人們都在唱衰大模型，出現了很多關于Scaling Law終極的說法，然后OpenAI找到了新范式。

現在，我們有了新的推理模型，這會持續很長一段時間。我預計，在這之后我們會再次找到另一個范式。

所以，總的來說，要從中學到的一點是：

當你看到這些技術處于陡峭的指數曲線時，我們不應該打賭這些趨勢不會實現。

我認為，當人們開始說這個要完了，或那個要完了，又或者我們要碰壁時，你們都應該保持懷疑態度。

在我們看來，我們似乎解鎖了一個真正能夠學習的算法基礎，并且這種趨勢還將繼續下去。

我們會遇到一些障礙，我們需要找出如何克服它們，但我認為OpenAI會達到AGI以及更遠的目標。從這里開始，這將會是一個相當平滑的scaling。

在你看來，目前誰最有資格獨立評估AGI的實現聲明？

奧特曼：唯一重要的是，它能為人們提供多少效用。

所以，如果它對你有用，如果它超過某個閾值有用，那就很好。如果一群專家想要辯論它是不是AGI，我認為這根本不重要。

而且，我認為它將會呈一個持續的指數級增長，不斷地提升效用。唯一的問題是它能多大程度地幫助人們，多大程度地幫助世界？

有了星際之門，Scaling Law依舊繼續

OpenAI最近宣布了「星際之門」項目，一個新公司將在4年內投資約5000億美元。你認為這個合資企業能夠幫OpenAI實現什么？

奧特曼：一共有兩件事。

第一，有了更大的計算機，我們可以訓練出更好的模型。我認為，世界不希望OpenAI止步于GPT-5或GPT-6，而是希望看到繼續發展。

「星際之門」將讓我們能夠在未來幾年，一直保持過去幾年同樣的改進曲線。而且，它應該能讓我們開發出極其強大的模型。

另一件事是，用戶、開發者、企業希望無限使用這些AI系統。隨著OpenAI取得更多進展，我們繼續降低使用成本。

粗略地說，每年OpenAI都能讓去年的智能變得便宜10倍，然后再便宜10倍。

摩爾定律每18個月翻一番改變了世界，我們每12個月就實現了10倍的增長，這是一個非常強大的差異。

但當我們這樣做時，使用這些服務的需求似乎增長遠超過10倍。

而且，當我們訓練這些真正強大的、可以使用大量計算進行推理的模型時，你可能真正愿意花費大量計算能力，來治愈癌癥。

所以我們認為，世界對運行這些服務的計算需求正在急劇上升。

這是「星際之門」項目的另一部分，就是讓人們能夠使用它。現在已經有數億人在使用OpenAI的產品，很快就會是數十億人。

開源，內部正討論

就在「星際之門」宣布不久后，來自中國DeepSeek開源了R1。最近你也在Reddit上說過，OpenAI在開源問題上站錯了隊。那么就DeepSeek R1發布，或者說一般的開源，對OpenAI的競爭力意味著什么？

奧特曼：我們可以爭論AGI是否應該開源，但我想，沒人會質疑當前這些模型通過開源不會創造價值。所以，我認為這是好事。

OpenAI有很多優先事，所以說起來容易做起來難，但我很高興世界上有好的開源模型。

你們目前也在內部討論相關事宜嗎?

奧特曼：是的，我們在討論。我們還沒有做出決定，但是在進行中。

推理模型提供了哪些，以往傳統的預訓練模型無法實現的能力？

奧特曼：這些模型變得非常高效。如果你提供充足的每個token消耗計算量，它們能給出真正高質量的答案，可能比讓人類回答更高效。

我記得很久以前，當谷歌剛誕生時出現了一種道德恐慌——為了回答一個問題，就要在數據中心使用這么多電，這太可怕了。

我記得我當時想，這替代的是有人啟動汽車引擎，開15分鐘到圖書館，查找資料，再開車回來的流程。

即便是再搜索一百多次，能源使用量也比以前少得多。同理，今天的AI只使用世界能源的很小一部分，實際上每次查詢都相當高效。

「我們要禁止AI，它耗費太多能源了。我們要禁止計算機，要禁止燈泡，然后我們就坐在黑暗中，不會消耗任何能源」。這是我們可以選擇的一個世界。

但還有另一個世界，我們會說，「我們要使用AI。即使在這個問題上使用數百MW/GW的能源，如果我們能用AI來發現如何實現高效廉價核聚變，然后快速復制全世界碳能所提供的數千GW的發電能力，那將是一個巨大的勝利」。

我認為這就是AI的承諾，所以我可以坐在這里談論效率。

你是否期望第一個展現AGI的基礎模型能夠自我復制、自我改進、基于新出現的需求自我修改?像OpenAI這樣的公司在潛在社會影響方面有什么責任?

是的，有些人認為只有像自我復制、自我改進的太空探測器那樣才算AGI，但我個人認為在達到那個里程碑之前就已經是AGI了，當然如果我們接近那個階段，我們有責任告訴人們，也會對外公布。

我認為這會感覺是漸進的，人們談論自我改進好像是一個非常二元的事情，但實際上它會是這樣的：它可以幫助科學家工作稍微快一點，然后快很多，現在它可以做更多事情，現在它可以做更多事情，所以我不認為這是一個清晰的二元問題，但我們會看到斜率變化的某些跡象。

推理模型，年底碾壓人類程序員

在與東京大學師生談話中，奧特曼的關鍵爆料，在網上瘋轉起來。

奧特曼說，過去兩年中模型推理成本已下降百倍以上，智能水平卻不斷提升，未來成本將降到極低的水平，甚至免費，從而讓全球更公平地使用人工智能。

OpenAI會持續推動模型能力的提升（包括下一代GPT系列）及多模態（文本、語音、圖像、編程等）整合，釋放更多應用場景。

他表示，OpenAI擁有一個內部模型，在全球頂尖程序員中排名50左右。到2025年底，他們的模型將位列第一。他們同時在研究更強大的「智能體（agent）」，讓模型能自主上網、檢索、推理，完成更復雜的任務。

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人與AI會「共同進化」

談到教育時，東大的師生都非常關注生成式AI（例如ChatGPT）對教育問題的影響，紛紛提問未來10年、30年乃至100年后，AI將如何重塑教育模式。

對此，奧特曼認為個性化教學是非常重要的突破點，AI導師、輔導工具能夠讓全世界的學生獲得優質教育資源。

對于「要學什么技能」，奧特曼強調與其專門去比拼計算或編程等「純粹技術能力」，更關鍵的是學會如何利用 AI完成更具創造性、綜合性的工作。

在這個「共同進化」過程中，人類應該更關注創造力、想象力、適應力和協作力。

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當有同學提問AI如何在空間技術、衛星工程、醫療、硬件開發等領域中應用時，奧特曼認為，隨著算力成本快速降低和效率提升，AI算法會越來越多運用到衛星與航天器中；對于硬件開發，通過多模態（如圖像識別）的加持，AI也將能輔助調試、檢測和設計。

關于創業經驗，奧特曼分享了自己的洞察，他認為創業需找到「持續性價值」，而不是僅僅「把 AI 用作噱頭」；若產品能隨著模型升級而不斷變強，就會更具競爭力。

訪談最后，奧特曼和Kevin WeilSam 與 Kevin都鼓勵同生們「立刻開始使用并適應AI工具」，在學習、科研或創業時主動探索如何與AI配合。

他們再次強調，人與AI會「共同進化」，強烈建議學生們在實際項目中不斷應用、迭代，尋找新的創造空間與落地場景。

結語

奧特曼的這次兩次訪談再次強調了AI領域的飛速發展和巨大潛力。

從AI自主科研到AGI的實現，再到「星際之門」計劃，我們走向一個與AI「共同進化」的未來。

盡管關于開源等問題仍存在討論，但毫無疑問，AI將在科學、商業、教育等多個領域帶來深刻變革。

正如奧特曼所強調的，我們需要積極擁抱AI，學會利用它來解決問題、提升效率，并在這個過程中不斷探索人類創造力和想象力的新邊界。

參考資料：

https://x.com/tsarnick/status/1887969481273835548

https://x.com/slow_developer/status/1887953596282515653

https://x.com/tsarnick/status/1888107841556521389