【51CTO專訪】OpenShift不知道大家聽(tīng)過(guò)沒(méi)？如果沒(méi)聽(tīng)過(guò)你就Out啦。如果你只是聽(tīng)說(shuō)過(guò)OpenShift但不知道這個(gè)平臺(tái)具體怎么樣，可以先看看我們的《Red Hat老用戶的OpenShift初體驗(yàn)》這篇文章。

在下面這個(gè)訪談中，紅帽云計(jì)算業(yè)務(wù)系列的負(fù)責(zé)人Bryan Che先生將對(duì)整個(gè)紅帽云計(jì)算戰(zhàn)略，OpenShift現(xiàn)在能做什么，計(jì)劃做什么等方面進(jìn)行詳細(xì)的解讀。Bryan在2002年加入紅帽，先后在企業(yè)級(jí)Linux、JBoss中間件等業(yè)務(wù)線負(fù)責(zé)軟件開(kāi)發(fā)和產(chǎn)品管理，領(lǐng)導(dǎo)了紅帽MRG（消息、實(shí)時(shí)、網(wǎng)格）產(chǎn)品線的創(chuàng)建。2009年開(kāi)始全面負(fù)責(zé)紅帽云計(jì)算、系統(tǒng)管理和MRG方面的產(chǎn)品管理和市場(chǎng)推廣工作。

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紅帽產(chǎn)品管理與營(yíng)銷高級(jí)總監(jiān) Bryan Che 先生

51CTO：Bryan你好，感謝接受我們的訪談！首先，先簡(jiǎn)短的自我介紹一下吧。

Bryan：我在紅帽云計(jì)算事業(yè)部負(fù)責(zé)產(chǎn)品管理與營(yíng)銷，主要是做產(chǎn)品設(shè)計(jì)，以及與紅帽其他產(chǎn)品之間的工作。

51CTO：在云計(jì)算事業(yè)部的工作主要都包括哪些？

Bryan：紅帽云計(jì)算事業(yè)部負(fù)責(zé)一系列的產(chǎn)品。首先是OpenShift，我們的PaaS平臺(tái)。然后有CloudForms，是一個(gè)高級(jí)管理工具。我們還提供混合基礎(chǔ)架構(gòu)為服務(wù)的解決方案。另外，我們的工作基本涉及到紅帽的每一個(gè)產(chǎn)品，從紅帽企業(yè)級(jí)Linux，到虛擬化，到JBoss中間件，還有存儲(chǔ)。我們需要把這些產(chǎn)品整合到整個(gè)云計(jì)算解決方案當(dāng)中。

51CTO：這方面的工作是從什么時(shí)候開(kāi)始的？

Bryan：云計(jì)算事業(yè)部已經(jīng)成立有幾年時(shí)間了。從產(chǎn)品和技術(shù)的角度來(lái)看，這是相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間了。我在十多年前加入紅帽，那時(shí)我們就一直在思考，未來(lái)會(huì)是什么樣的，客戶會(huì)需要什么樣的技術(shù)能力，我們要構(gòu)建怎樣的開(kāi)源產(chǎn)品來(lái)驅(qū)動(dòng)這些技術(shù)。

我感覺(jué)云計(jì)算的一個(gè)興奮點(diǎn)就在于它整合了我們?cè)缒甑暮芏喙ぷ鳌Ｓ^察現(xiàn)在的主流云計(jì)算服務(wù)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)幾乎所有的基礎(chǔ)架構(gòu)都是建立在開(kāi)源軟件之上的。開(kāi)源已經(jīng)成為默認(rèn)的技術(shù)堆棧選項(xiàng)，作為這方面技術(shù)的源頭之一，是一件很有成就感的事情。

51CTO：這個(gè)領(lǐng)域其實(shí)Google做的比較早，您對(duì)他們做的產(chǎn)品怎么看？

Bryan：我認(rèn)為他們做的非常好。有很多不同的頂級(jí)提供商，各自用不同的方式提供服務(wù)，我們要做的就是確保我們的平臺(tái)可以跟他們的云服務(wù)兼容使用。這里面有很多成功的案例。很多這些云服務(wù)都是構(gòu)建在紅帽的技術(shù)之上的。對(duì)于Amazon，Google這些公共云提供商，有一個(gè)很有意思的事情，就是相比傳統(tǒng)的企業(yè)數(shù)據(jù)中心，他們更加透明，他們的數(shù)據(jù)中心更加高效，更加敏捷。

這對(duì)于企業(yè)而言也是一個(gè)刺激，企業(yè)也開(kāi)始琢磨這些新事物，想把云計(jì)算帶入自己的環(huán)境，實(shí)現(xiàn)類似的效率和敏捷性。但是，企業(yè)又不能像Google或Amazon那樣，可以從全新的架構(gòu)開(kāi)始做起。

51CTO：規(guī)模的不同也是很重要的一方面吧。

Bryan：所有的方面都涉及。企業(yè)里你申請(qǐng)開(kāi)一個(gè)虛擬機(jī)，可能要幾個(gè)小時(shí)；現(xiàn)在你上Amazon開(kāi)一臺(tái)虛擬機(jī)，也就是幾分鐘的事兒。公共云服務(wù)的后臺(tái)，經(jīng)常是一個(gè)管理員管理成百上千，甚至上萬(wàn)臺(tái)服務(wù)器。數(shù)據(jù)中心管理的效率也是一方面，企業(yè)級(jí)IT和公共云在這方面的級(jí)數(shù)目前還有挺大的差別。所以企業(yè)想做的是，如何讓我的分發(fā)和部署做到同樣的速度？如何讓我的架構(gòu)和我的管理做到同樣的敏捷度？但是，企業(yè)的IT環(huán)境太復(fù)雜，有物理服務(wù)器，有虛擬集群，可能連虛擬機(jī)管理系統(tǒng)都是不一樣的。我的業(yè)務(wù)有的在公共云上，有的在私有云上。應(yīng)用跑在不同的硬件上，擁有者各自不同，也從屬不同的管理組。這實(shí)在很復(fù)雜，所以直接導(dǎo)致企業(yè)無(wú)法做到向公共云那樣敏捷。

當(dāng)然了，企業(yè)要解決的問(wèn)題跟公共云是不一樣的。他們可以先將云的一些能力引入到這個(gè)復(fù)雜的環(huán)境中，增強(qiáng)現(xiàn)有業(yè)務(wù)的運(yùn)轉(zhuǎn)。

51CTO：您認(rèn)為這個(gè)云的能力對(duì)你們的典型用戶有什么樣的價(jià)值？IaaS，PaaS和SaaS各自的價(jià)值有多少？

Bryan：很明顯，他們都非常重要。他們面向的用戶群體不一樣。IaaS的模式是提供基本的計(jì)算資源，比如CPU，存儲(chǔ)，網(wǎng)絡(luò)之類的，做到這些資源的按需分配，這些都是系統(tǒng)管理員很了解的領(lǐng)域。這其中的挑戰(zhàn)在于，如何快速的針對(duì)不同的工作負(fù)載進(jìn)行響應(yīng)，分配合適的資源？我們想要實(shí)現(xiàn)動(dòng)態(tài)的分配，不想每次都手動(dòng)折騰，所以IaaS的發(fā)展其實(shí)是造福了這批系統(tǒng)管理人員。

到PaaS層，重心就從管理員身上轉(zhuǎn)移到軟件開(kāi)發(fā)者身上了，這一層我們關(guān)心的是構(gòu)建應(yīng)用。作為開(kāi)發(fā)者，我們不想關(guān)心環(huán)境是怎么搭建的，怎么配置，怎么遷移，怎么確保遷移后是兼容的，等等。我只想要一個(gè)服務(wù)，弄一個(gè)賬號(hào)登陸到某個(gè)地方，然后開(kāi)發(fā)環(huán)境已經(jīng)搭好了，我可以直接寫代碼去。所以PaaS主要是造福了應(yīng)用軟件開(kāi)發(fā)的過(guò)程。

至于SaaS，這個(gè)領(lǐng)域的目標(biāo)群體就完全不同了。SaaS面向的是最終用戶。如果你面向企業(yè)管理人員，就是企業(yè)管理類應(yīng)用；面向消費(fèi)者，就是消費(fèi)級(jí)應(yīng)用。

所以，三個(gè)平臺(tái)都非常重要，價(jià)值很高，只不過(guò)面向的群體不同。

51CTO：紅帽的產(chǎn)品之前跟系統(tǒng)管理這個(gè)群體比較貼近一些，現(xiàn)在OpenShift是希望招攬更多的開(kāi)發(fā)者來(lái)這個(gè)平臺(tái)么？

Bryan：其實(shí)紅帽跟開(kāi)發(fā)者的關(guān)系已經(jīng)建立很久了，所以我們的JBoss中間件才能如此受歡迎。紅帽在開(kāi)發(fā)社區(qū)當(dāng)中一直有很大的投入，包括JBoss開(kāi)發(fā)工具方面，以及Linux周邊的一些產(chǎn)品技術(shù)。客戶購(gòu)買我們的訂閱的時(shí)候，他們購(gòu)買的是服務(wù)，的確從Linux的角度而言，我們主要看到系統(tǒng)管理員，當(dāng)然也有維護(hù)JBoss的應(yīng)用管理員。

不過(guò)往廣泛的方向來(lái)看，我們有開(kāi)發(fā)者為中間件編寫應(yīng)用，為我們的操作系統(tǒng)平臺(tái)編寫應(yīng)用，所以一直以來(lái)，紅帽都在跟開(kāi)發(fā)者和運(yùn)維人員共同進(jìn)退。

紅帽并不涉足終端用戶的企業(yè)應(yīng)用領(lǐng)域，這個(gè)領(lǐng)域是我們的合作伙伴發(fā)揮的空間。

51CTO：那么，現(xiàn)在OpenShift上的開(kāi)發(fā)者，以及JBoss上的開(kāi)發(fā)者，他們之間有什么區(qū)別么？你們對(duì)他們的策略有何不同？

Bryan：這兩個(gè)群體，有些方面一致，有些方面則不同。很明顯的一點(diǎn)是，云計(jì)算改變了很多事情。過(guò)去我們跟開(kāi)發(fā)者一起工作，紅帽本身就有一個(gè)極強(qiáng)的開(kāi)發(fā)者生態(tài)系統(tǒng)，我們的軟件又是開(kāi)源的，所以我們能夠吸引很多開(kāi)發(fā)者來(lái)到JBoss.org，或者到紅帽Linux項(xiàng)目，然后人們過(guò)來(lái)下載軟件——免費(fèi)的，用這些軟件來(lái)從事生產(chǎn)。如果是在其他平臺(tái)上，開(kāi)發(fā)者得去先購(gòu)買一套應(yīng)用服務(wù)器，走申請(qǐng)流程，然后安裝配置。JBoss的流程要簡(jiǎn)單太多了，開(kāi)發(fā)者可以把下載的版本裝在自己的筆記本上使用。

這就是為什么JBoss和紅帽企業(yè)級(jí)Linux在開(kāi)發(fā)者社區(qū)中如此流行的原因，其他一些上游的項(xiàng)目，比如Fedora，也是同樣。

那么云計(jì)算的一個(gè)有趣之處，就在于整個(gè)過(guò)程變得更加簡(jiǎn)單了。以前，開(kāi)發(fā)者還需要去下載JBoss，安裝到自己的環(huán)境上，配置環(huán)境可能花上半天時(shí)間，然后才能開(kāi)始寫代碼。

到了OpenShift上，開(kāi)發(fā)者只需要注冊(cè)一個(gè)免費(fèi)的賬號(hào)，5分鐘之后他就可以開(kāi)始編碼了。所以，我們提供的價(jià)值的屬性是沒(méi)有變的，只不過(guò)，你訪問(wèn)這個(gè)技術(shù)的速度變得更快了。技術(shù)仍是JBoss，仍是Linux這些，但是變得更加容易，生產(chǎn)效率更高。

所以，我認(rèn)為我們的受眾沒(méi)有變化。我們只是提升了他們的體驗(yàn)，改變了他們?cè)L問(wèn)這些技術(shù)平臺(tái)的方式。

51CTO：對(duì)于你而言，這個(gè)變化當(dāng)中的挑戰(zhàn)有哪些？

Bryan：我在十多年前加入紅帽的時(shí)候，當(dāng)時(shí)還沒(méi)有企業(yè)級(jí)Linux這個(gè)產(chǎn)品線，而我也還是個(gè)軟件開(kāi)發(fā)者，開(kāi)發(fā)web應(yīng)用。后來(lái)，我們有了企業(yè)級(jí)Linux，在市場(chǎng)上越做越好，越來(lái)越多的生產(chǎn)環(huán)境遷移到Linux平臺(tái)，因?yàn)檫@個(gè)平臺(tái)價(jià)格更低，性能更好等等。我在這過(guò)程中也參與了很多開(kāi)發(fā)領(lǐng)域的工作。

然而，我們?nèi)绾挝乱淮鷳?yīng)用來(lái)我們的平臺(tái)上做？我們不僅要遷移遺留的東西，我們更希望有新東西在我們的平臺(tái)上做。所以當(dāng)時(shí)我們收購(gòu)了JBoss，JBoss背后強(qiáng)大的開(kāi)發(fā)者社區(qū)是我們非常看重的東西。

到了今天，從當(dāng)年我們收購(gòu)JBoss到現(xiàn)在這一段時(shí)間，很多事情其實(shí)都是相似的。OpenShift服務(wù)的核心仍然是紅帽企業(yè)級(jí)Linux和JBoss，但是在云端，它更加具有活力。所以我的看法是，現(xiàn)在的云計(jì)算戰(zhàn)略并不是一個(gè)底層的變革，我們的核心價(jià)值并沒(méi)有改變。

云計(jì)算的主要變化在另外的層面，那就是有關(guān)系統(tǒng)的管理和操作。云上的系統(tǒng)管理和以前完全不同，所以我們推出云管理工具也是因?yàn)檫@個(gè)原因。我們正在考慮把管理的功能直接放在平臺(tái)內(nèi)部，比如在平臺(tái)上直接做一些JBoss和RHEL的優(yōu)化，更好的配合上面運(yùn)行的應(yīng)用。比如說(shuō)，OpenShift目前是唯一支持Java EE 6的平臺(tái)，但是我們花了很多時(shí)間給它減肥，減少它的內(nèi)存占用，讓它能在幾秒鐘內(nèi)啟動(dòng)，并在物理機(jī)、虛擬機(jī)這些混合環(huán)境下運(yùn)行。所以這對(duì)JBoss本身而言也很新鮮，JBoss也需要自動(dòng)化。

51CTO：作為應(yīng)用托管的平臺(tái)，目前的PaaS覆蓋了開(kāi)發(fā)的部分，但還沒(méi)有涉及開(kāi)發(fā)完畢后的應(yīng)用如何送到客戶手里的問(wèn)題。您覺(jué)得像蘋果或Facebook的App Store這樣的平臺(tái)是否會(huì)成為PaaS的一個(gè)發(fā)展方向？

Bryan：這樣說(shuō)吧，我們說(shuō)PaaS，其實(shí)是包含了兩個(gè)層面對(duì)不對(duì)？首先是平臺(tái)，然后是服務(wù)。就OpenShift而言，我們的關(guān)注點(diǎn)在于提供高自由度，讓開(kāi)發(fā)者可以選擇不同的技術(shù)。而你去看其他平臺(tái)，F(xiàn)acebook也好，或者GAE，Azure，Heroku等等，他們的平臺(tái)會(huì)很受限，因?yàn)樗麄兌加懈鞣N專有接口和專有技術(shù)。

這就意味著如果我做好了一個(gè)應(yīng)用，我是無(wú)法直接把這個(gè)應(yīng)用拿到這些PaaS平臺(tái)上跑的。我在這個(gè)PaaS中寫好的應(yīng)用，也無(wú)法拿到其他環(huán)境當(dāng)中跑。我認(rèn)為這點(diǎn)非常重要，因?yàn)榧t帽的主要市場(chǎng)是企業(yè)級(jí)軟件市場(chǎng)，如果企業(yè)用戶在自己的企業(yè)環(huán)境中構(gòu)建好的應(yīng)用——不是Facebook游戲那樣的應(yīng)用，而是非常重要的核心應(yīng)用——想要借力云計(jì)算，那么他們對(duì)PaaS平臺(tái)的需求，是非常明確的。

開(kāi)發(fā)者需要的并不僅僅是一個(gè)云端的Java環(huán)境，他們想要一個(gè)完整的Java EE生態(tài)系統(tǒng)。他們要確保自己現(xiàn)有的企業(yè)Java應(yīng)用，弄到云平臺(tái)上還能跟以前一樣跑起來(lái)。他們同時(shí)也要確保這個(gè)應(yīng)用從云端拿下來(lái)之后，還可以在企業(yè)內(nèi)部的環(huán)境上繼續(xù)跑起來(lái)——畢竟，企業(yè)不會(huì)把所有的業(yè)務(wù)都弄到公共網(wǎng)絡(luò)上去跑。對(duì)于想要應(yīng)用PaaS的企業(yè)而言，這是一個(gè)很大的門檻，所以你必須為他們提供企業(yè)級(jí)平臺(tái)。

所以，我們?cè)贠penShift項(xiàng)目中著重幾個(gè)方面的工作。首先，我們使用同樣的紅帽企業(yè)級(jí)Linux，同樣的JBoss企業(yè)級(jí)中間件。企業(yè)現(xiàn)有的應(yīng)用可以直接在OpenShift上跑起來(lái)，也可以跟他們自己的平臺(tái)同時(shí)跑。

然后，我們要讓平臺(tái)能夠支持不同的框架，不同的語(yǔ)言，這包括Java EE，PHP，Node.js，Ruby on Rails，等等。我們?cè)贠penShift中還加入了cartridge插件系統(tǒng)，你可以把自己的框架和庫(kù)拿到這個(gè)平臺(tái)上來(lái)運(yùn)行。這是一個(gè)非常強(qiáng)大的平臺(tái)。另外，也有很多開(kāi)發(fā)者在OpenShift上開(kāi)發(fā)移動(dòng)應(yīng)用，與Facebook等平臺(tái)集成。他們?cè)敢庠贠penShift上構(gòu)建這個(gè)應(yīng)用，因?yàn)樗麄冎雷约翰粫?huì)被鎖入，同時(shí)也喜愛(ài)平臺(tái)的靈活性和強(qiáng)大的企業(yè)級(jí)特性。

51CTO：那么，這個(gè)平臺(tái)計(jì)劃如何建立開(kāi)發(fā)者的生態(tài)系統(tǒng)呢？

Bryan：對(duì)于開(kāi)發(fā)者而言，生態(tài)系統(tǒng)至關(guān)重要。在RHEL和JBoss的基礎(chǔ)上做OpenShift的好處就是，我們繼承了RHEL和JBoss的開(kāi)發(fā)者生態(tài)系統(tǒng)，而不用從零開(kāi)始。以前的那些成千上萬(wàn)的框架和工具都可以使用。

當(dāng)然，從紅帽的角度來(lái)看，我們考慮的是整個(gè)開(kāi)源的生態(tài)系統(tǒng)，我們希望能夠?qū)⒅笆攴e累的整個(gè)開(kāi)源生態(tài)系統(tǒng)繼續(xù)發(fā)展下去，這對(duì)于我們各方面的合作伙伴和來(lái)我們平臺(tái)的用戶都是非常大的拉動(dòng)力。

51CTO：最后一個(gè)問(wèn)題。對(duì)于小團(tuán)隊(duì)或者創(chuàng)業(yè)開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)，您覺(jué)得OpenShift對(duì)他們的價(jià)值大么？

Bryan：作為服務(wù)客戶的平臺(tái)，我們主要的關(guān)注焦點(diǎn)在企業(yè)級(jí)客戶，那么整個(gè)OpenShift服務(wù)的目標(biāo)群體主要是那些需要構(gòu)建web應(yīng)用的人群。這包括了做web 2.0應(yīng)用的創(chuàng)業(yè)者，他們可以將自己的服務(wù)與傳統(tǒng)企業(yè)級(jí)應(yīng)用結(jié)合起來(lái)，讓企業(yè)級(jí)應(yīng)用能夠與在線服務(wù)進(jìn)行交互。

我們?cè)诹硪粋€(gè)方面的一些工作是讓企業(yè)有能力自己安裝數(shù)據(jù)中心，他們可以在自己的機(jī)器上安裝OpenShift作為內(nèi)部的平臺(tái)即服務(wù)。很明顯，這更多是針對(duì)企業(yè)級(jí)的規(guī)模，因?yàn)榈湫偷男」静⒉粫?huì)有能力搞一個(gè)自己的數(shù)據(jù)中心。我們需要滿足大企業(yè)要在自己的架構(gòu)中運(yùn)行云平臺(tái)的需求，而小企業(yè)更多還是使用在線服務(wù)。

51CTO：十分感謝！本次采訪到此結(jié)束。

以下是本次采訪的視頻實(shí)錄：