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3 月 31 日消息，由深圳市人民政府與數(shù)字中國(guó)聯(lián)合會(huì)共同主辦的 2013 中國(guó)（深圳）IT 領(lǐng)袖峰會(huì)上午隆重召開(kāi)。阿里巴巴集團(tuán)主席馬云在演講中表示，技術(shù)十年前可以免費(fèi)，你今天也不能免費(fèi)。

馬云指出，我們今天很多人用著 IT 的技術(shù)、思想，但是管理水平和思想仍舊在上世紀(jì)。給了他一個(gè)機(jī)槍，當(dāng)棍子使。所以才出現(xiàn)今天這個(gè)世界 IT 做電子商務(wù)還在殺價(jià)，還是拼價(jià)格，不是價(jià)值。技術(shù)十年前可以免費(fèi)，你今天也不能免費(fèi)。今天你再想免費(fèi)，你想死，騰訊、百度、阿里會(huì)幫你死。

每年的互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)袖對(duì)話都是峰會(huì)最受關(guān)注的環(huán)節(jié)，2012 年，在 IT 領(lǐng)袖峰會(huì)上，馬化騰、李彥宏曾與數(shù)字中國(guó)聯(lián)合會(huì)主席吳鷹、北京航空航天大學(xué)校長(zhǎng)懷進(jìn)鵬就微博競(jìng)爭(zhēng)、互聯(lián)網(wǎng)公司國(guó)際化、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展以及年輕人買(mǎi)房、就業(yè)等問(wèn)題進(jìn)行了激烈的交鋒。

此次對(duì)話，繼續(xù)由吳鷹擔(dān)任主持，馬化騰、李彥宏二人將會(huì)有怎樣的交鋒？雙方對(duì)于國(guó)內(nèi)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的走向，又會(huì)給出怎樣的判斷？一場(chǎng)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的巔峰對(duì)話，即將上演。

此外，還有鄧中翰、李東生、張亞勤、吳鷹、丁健、劉二飛、郭為、王維嘉、曾強(qiáng)、王中軍、李穎、宋立新、朱云來(lái)、劉積仁、袁明、田溯寧、熊曉鴿、閻焱、鄧鋒、沈南鵬等 50 多名企業(yè)領(lǐng)袖和投資家確認(rèn)參加，屆時(shí)將圍繞“IT 創(chuàng)新推動(dòng)人類進(jìn)步”這一主題展開(kāi)深入討論。

以下為馬云演講實(shí)錄：

年紀(jì)大的人容易記性不好，吳鷹又把我的年齡往上漲了，但是退休的事是真的。我想了 9 年，計(jì)劃了 6 年，實(shí)施了 3 年。我跟自己講我們到這個(gè)世界上不是來(lái)工作的，我們是來(lái)享受人生的，我們是來(lái)做人不是做事。如果一輩子都做事的話，忘了做人，將來(lái)一定會(huì)后悔。所以我覺(jué)得 48 歲以前我的工作是我的生活，48 歲以后我希望我的生活是我的工作。

不管事業(yè)多成功、多偉大、多了不起，記住我們到這個(gè)世界就是享受經(jīng)歷這個(gè)人生的體驗(yàn)。忙著做事一定會(huì)后悔。我不希望自己 70、80 歲還在公司開(kāi)早會(huì)，我的同事很生氣，又不好意思說(shuō)。昨天晚上到的比較晚，晚上跟大家聊的特別開(kāi)，回想當(dāng)年往事，14 年中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展，我們經(jīng)歷了很多有意思的事情，回顧自己犯過(guò)的錯(cuò)誤，見(jiàn)過(guò)無(wú)數(shù)奇葩類的人，但是這是最美好的經(jīng)歷，人生就是這樣。我回去后又睡不著，我想 14 年給了我那么多有意思的經(jīng)驗(yàn)，15 年以后又有什么樣的東西可以讓我們這幫人再一起吹牛、聊天。如果今天不設(shè)計(jì)好的話，15 年以后一定會(huì)很倒霉。我們這批人昨天晚上聊，我們這些人都是對(duì)夢(mèng)想的追逐，都有很好的夢(mèng)，對(duì)夢(mèng)想的堅(jiān)持和執(zhí)著。但是中國(guó)的夢(mèng)，我認(rèn)為 13 億人應(yīng)該有 13 億不同的夢(mèng)，所謂中國(guó)夢(mèng)不是把全中國(guó)統(tǒng)一一個(gè)夢(mèng)，因?yàn)?13 億人不同夢(mèng)想才會(huì)有今天、明天。我今天來(lái)不想談 IT 未來(lái)的展望，一會(huì)兒留給馬化騰、李彥宏年輕人談，我比他們大幾歲，男人大 1 歲就是 1 歲，千萬(wàn)跟年輕人比遠(yuǎn)見(jiàn)，不要跟年輕人比創(chuàng)新，我只講一些作為我們這些年輕的人觀察到、聽(tīng)到的一些事，今天講講如何把夢(mèng)想變成現(xiàn)實(shí)，如果夢(mèng)想變不成現(xiàn)實(shí)，就是空想、瞎想，最近講的最多的就是空談?wù)`國(guó)。

我不是學(xué)技術(shù)的，我對(duì) IT 真不懂，我也不懂管理、不懂產(chǎn)品，但是我后來(lái)發(fā)現(xiàn)自己找到了一個(gè)地方是可以做的，就是在管理、在領(lǐng)導(dǎo)力、在怎么樣把夢(mèng)想變成現(xiàn)實(shí)上，我估計(jì)我比絕大部分 IT 人花的時(shí)間更多。

剛才周教授、常董事長(zhǎng)講了非常好的戰(zhàn)略情況。大企業(yè)要有小作為、小企業(yè)要有大夢(mèng)想。我們每個(gè)人都要去想想自己有了一些想法后，怎么把它變成現(xiàn)實(shí)，怎么把它變成一個(gè)真正的不是一個(gè)空想的事。大企業(yè)的小作為往往是很多事情是一個(gè)瞬間的小動(dòng)作影響了你這個(gè)企業(yè)未來(lái)發(fā)展的決定，影響了整個(gè)企業(yè)甚至社會(huì)變革，我們從政治事件上，王立軍這么小一件事引起了整個(gè)社會(huì)巨大變革，企業(yè)也是一樣。我相信馬化騰他們的微信也是一個(gè)小小的偶然的觸發(fā)形成這樣，支付寶坦誠(chéng)跟大家講我們就是一個(gè)小小的想法變成了一個(gè)巨大的變革。所以我想今天的 IT 界、互聯(lián)網(wǎng)界存在一個(gè)巨大問(wèn)題，我們動(dòng)不動(dòng)都爬到屋頂上講大產(chǎn)業(yè)、大行業(yè)發(fā)展、國(guó)家體制改革、國(guó)家政治改革，好像政治不改革，你干不了事。不了解行業(yè)情況，就干不了事。其實(shí)跟你一點(diǎn)關(guān)系都沒(méi)有。世界金融危機(jī)，我有一次看到縣領(lǐng)導(dǎo)講話，世界經(jīng)濟(jì)發(fā)生了巨大危機(jī)、歐洲經(jīng)濟(jì)發(fā)生了巨大危機(jī)，所以我們縣經(jīng)濟(jì)不好，說(shuō)跟你有什么關(guān)系？阿里巴巴走到現(xiàn)在為止生存下來(lái)很重要一點(diǎn)就是我們關(guān)心自己，如果你不關(guān)心自己、不關(guān)心自己?jiǎn)T工、家人、朋友，不要希望他會(huì)關(guān)心所有人。我不太希望一個(gè)大公無(wú)私，一個(gè)沒(méi)私的人不太可能有公。IT 發(fā)展到今天我們?nèi)奔夹g(shù)、思想嗎？不缺。今天缺的是把這些東西變成現(xiàn)實(shí)。我們今天很多人用著 IT 的技術(shù)、思想，但是管理水平和思想仍舊在上世紀(jì)。給了他一個(gè)機(jī)槍，當(dāng)棍子使。所以才出現(xiàn)今天這個(gè)世界 IT 做電子商務(wù)還在殺價(jià)，還是拼價(jià)格，不是價(jià)值。人家說(shuō)馬云你十年前也不是免費(fèi)嗎？技術(shù)十年前可以免費(fèi)，你今天也不能免費(fèi)。十年前騰訊、百度、阿里巴巴都非常小，那個(gè)時(shí)候我們做免費(fèi)，所有人說(shuō)這哥們想找死，看他怎么死。今天你再想免費(fèi)，你想死，騰訊、百度、阿里會(huì)幫你死。假如你還停留在上世紀(jì)甚至5、10 年前的思想是不可能再活下去。

互聯(lián)網(wǎng)有今天，四個(gè)特征、八個(gè)字最關(guān)鍵：開(kāi)放、透明、分享、責(zé)任。假如你的管理不能具有這樣的實(shí)質(zhì)，開(kāi)放、分享、透明的、承擔(dān)責(zé)任這樣的思想，你的企業(yè)一定走不久。我希望大家記住有夢(mèng)想很可貴，但是堅(jiān)持夢(mèng)想更可貴，把夢(mèng)想變成現(xiàn)實(shí)的正確方法更為可貴，一個(gè)優(yōu)秀企業(yè)是管理出來(lái)的，優(yōu)秀員工是管理出來(lái)的，優(yōu)秀的商業(yè)模式也是管理出來(lái)的，不是談出來(lái)的。在論壇上聽(tīng)過(guò)也就算了，也許有一句話、兩句話，哪怕把論壇上話都背下來(lái)對(duì)你只有壞處，沒(méi)有好處。前不久亞布力論壇上一幫人討論中國(guó)企業(yè)國(guó)際化，說(shuō)這兒有工廠、那兒有老外招聘，有新市場(chǎng)開(kāi)拓，我說(shuō)國(guó)際化思想、國(guó)際化業(yè)務(wù)是兩個(gè)完全不同的概念。我們中國(guó)現(xiàn)在有國(guó)際化戰(zhàn)略思想的企業(yè)非常少，而國(guó)際化業(yè)務(wù)的企業(yè)倒是有很多。有國(guó)際戰(zhàn)略的企業(yè)未必有國(guó)際業(yè)務(wù)，有國(guó)際業(yè)務(wù)的企業(yè)未必有國(guó)際化思想。中國(guó)企業(yè)國(guó)際化是戰(zhàn)略、思想、體制、人才、文化的國(guó)際化思想。在座人從事 IT 行業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，問(wèn)問(wèn)自己是不是具有 IT、互聯(lián)網(wǎng)的思想、文化。是不是具有開(kāi)放、透明、分享、承擔(dān)責(zé)任決定你的未來(lái)。

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阿里巴巴走到現(xiàn)在為止生存下來(lái)很重要一點(diǎn)就是我們關(guān)心自己，如果你不關(guān)心自己、不關(guān)心自己?jiǎn)T工、家人、朋友，不要希望他會(huì)關(guān)心所有人。我不太希望一個(gè)大公無(wú)私，一個(gè)沒(méi)私的人不太可能有公。IT 發(fā)展到今天我們?nèi)奔夹g(shù)、思想嗎？不缺。今天缺的是把這些東西變成現(xiàn)實(shí)。我們今天很多人用著 IT 的技術(shù)、思想，但是管理水平和思想仍舊在上世紀(jì)。給了他一個(gè)機(jī)槍，當(dāng)棍子使。所以才出現(xiàn)今天這個(gè)世界 IT 做電子商務(wù)還在殺價(jià)，還是拼價(jià)格，不是價(jià)值。人家說(shuō)馬云你十年前也不是免費(fèi)嗎？技術(shù)十年前可以免費(fèi)，你今天也不能免費(fèi)。十年前騰訊、百度、阿里巴巴都非常小，那個(gè)時(shí)候我們做免費(fèi)，所有人說(shuō)這哥們想找死，看他怎么死。今天你再想免費(fèi)，你想死，騰訊、百度、阿里會(huì)幫你死。假如你還停留在上世紀(jì)甚至5、10 年前的思想是不可能再活下去。

第二，如果你不能把夢(mèng)想變成現(xiàn)實(shí)，就會(huì)變成空想、埋怨、抱怨。我見(jiàn)過(guò)最多的人是埋怨的人，今天這個(gè)世界都一樣，所有人覺(jué)得社會(huì)充滿了問(wèn)題，所有問(wèn)題都是別人問(wèn)題，跟自己一點(diǎn)關(guān)系都沒(méi)有。夢(mèng)想是虛的，但是你必須把它做實(shí)。我覺(jué)得我們中國(guó)也很奇怪，60 年代尤其奇怪，動(dòng)不動(dòng)想改變世界、動(dòng)不動(dòng)想完善世界，動(dòng)不動(dòng)要上升非常高才覺(jué)得非常偉大。我今年 48 歲，吳鷹記住，改變別人先改變自己。要完善世界，先完善自己，要幫助好別人，先幫助好自己。如果你不能幫助好自己，一切都是瞎扯。做企業(yè)，我覺(jué)得我們加強(qiáng)管理，很遺憾這4、5 年參加了無(wú)數(shù) IT、互聯(lián)網(wǎng)論壇，我聽(tīng)見(jiàn)最少的東西是如何管理好一個(gè) IT 企業(yè)、一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，如何從組織、文化、人才上，我剛才講員工是管理出來(lái)的，決定一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)不是老虎、獅子和大象，我們所有公司都覺(jué)得招一個(gè)好的 VP 感到驕傲，但是決定生態(tài)系統(tǒng)的決定要素是微生物，決定一個(gè)公司最好的素質(zhì)是你的基礎(chǔ)的員工的招聘。決定中國(guó)教育的水平絕不是大學(xué)有多少、大學(xué)有多大，而是小學(xué)辦的多好。第一天起，所有 IT 企業(yè)同事記住你們要招普通人，把他們變成不平凡。招人是多么重要。無(wú)線互聯(lián)網(wǎng)會(huì)改變世界，大家會(huì)有異議嗎？大數(shù)據(jù)時(shí)代會(huì)到來(lái)、會(huì)影響人類生活，有異議嗎？沒(méi)有異議。怎么變成才是最關(guān)鍵，從點(diǎn)滴做起、從自己做起、從你招聘的人做起。只有這樣你才能從夢(mèng)想回到現(xiàn)實(shí)。所以我特別期待，而且我最怕的是那些競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手動(dòng)不動(dòng)講管理、講組織、講文化、講人才，把這些企業(yè)是最大的競(jìng)爭(zhēng)，講空的跑到論壇來(lái)講大事，基本上沒(méi)有干過(guò)企業(yè)或者企業(yè)干的不行。講的最多的是教授、經(jīng)濟(jì)學(xué)家、政府官員以及今天沒(méi)有干好企業(yè)的人講一些回憶錄。絕大部分是這樣。如果回歸到企業(yè)本質(zhì)，我們今天埋怨政府，無(wú)非要求政府加強(qiáng)管理。我發(fā)現(xiàn)很多企業(yè)倒下去不是缺乏創(chuàng)新、不是沒(méi)有人才，而是完全缺少管理思想。第二，文化。什么是企業(yè)文化？墻報(bào)、寫(xiě)文章不是企業(yè)文化，企業(yè)文化就是把企業(yè)寫(xiě)得有味道一點(diǎn)，不要把企業(yè)變成賺錢(qián)機(jī)器。變成賺錢(qián)機(jī)器就是這個(gè)人只會(huì)賺錢(qián)，這邊出來(lái)人民幣，這邊出來(lái)港幣，講話出來(lái)是美元，這沒(méi)意思。我們需要把企業(yè)變成有情感的人，有情感就有朋友，有朋友的人生意自然好，有朋友也要講原則，原則是什么？管理。什么是老板？老板的老就是老師，板就是規(guī)矩。沒(méi)有這兩樣?xùn)|西是走不遠(yuǎn)。我不講宏觀道理，一會(huì)兒少年派的人講，我只實(shí)實(shí)在在的，在我眼里一個(gè)完全不懂技術(shù)的人的干貨，做普通員工的提升。真正把管理做好，把文化做好，管理、文化背后必須有強(qiáng)大思想，沒(méi)有真正很好的思想沒(méi)有辦法把企業(yè)做大。我跟人家分享，人家說(shuō)馬云這兩年神神忉忉，我們高速發(fā)展，沒(méi)有沉淀思考，我們未來(lái)發(fā)展是什么？西方管理水平相當(dāng)了不起。日本精致的文化管理也相當(dāng)了不起。但是中國(guó)企業(yè)絕大部分是今天從西方學(xué)一點(diǎn)、明天從日本學(xué)一點(diǎn)，后天學(xué)一點(diǎn)傳說(shuō)的故事，整個(gè)管理商業(yè)體系是沒(méi)有基準(zhǔn)、相當(dāng)混亂。但是這兩年在中國(guó)博大精深文化里面體會(huì)了很多。也跟大家分享一下。我覺(jué)得中國(guó)真正有理想領(lǐng)導(dǎo)力是道家文學(xué)，儒家思想是我們加強(qiáng)管理最好的東西，佛家思想是讓你學(xué)會(huì)做人，因?yàn)轭I(lǐng)導(dǎo)力很強(qiáng)、管理能力很強(qiáng)的人身上一定有毒，有毒需要佛家思想的空把它化了。競(jìng)爭(zhēng)過(guò)程中學(xué)習(xí)太極的博弈思想是相當(dāng)了不起。如果你希望你企業(yè)做的有味道，這個(gè)味道背后什么叫文化，文化是用來(lái)品，你要分出這個(gè)公司和其他公司的區(qū)別，這個(gè)公司員工和其他公司員工區(qū)別，只有這樣做，公司才有味道、產(chǎn)品才有味道、服務(wù)才有味道，人才快樂(lè)。認(rèn)真生活、快樂(lè)工作，我特討厭認(rèn)真工作的人，工作不要太認(rèn)真，工作快樂(lè)就行，因?yàn)橹挥锌鞓?lè)讓你創(chuàng)新，認(rèn)真只會(huì)更多的 KPI、更多的壓力、更多的埋怨、更多的抱怨，真正把自己變成機(jī)器，我們不管多偉大、多了不起、多勤奮、多痛苦，永遠(yuǎn)記住做一個(gè)實(shí)實(shí)在在、舒舒服服、快快樂(lè)樂(lè)的人，因?yàn)槿瞬攀亲屛覀冏蠲馈?/p>

最后嘮叨幾句，我到處都講的，我們關(guān)注自己的空氣、水和食品的安全。人類最大的危險(xiǎn)，中國(guó)最大的危險(xiǎn)不是 GDP 跑 7 還是跑8，跑 6 又怎么樣？只要我們喝水是干凈的，空氣是好的，食品是安全的。窮一點(diǎn)還能活得長(zhǎng)一點(diǎn)。前幾天我去了一個(gè)縣城，一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)跟我講，我說(shuō)你們污染情況怎么樣，我們上游已經(jīng)污染了，我不污染怎么辦？大家都怪別人。我特難過(guò)，我可以這么肯定地講這屆政府一定會(huì)做這個(gè)事，我們?cè)僖膊恍枰懈叩?GDP 需求，我們需要有綠色的需求，只有這樣我們才能做一個(gè)健康的人，做企業(yè)做成功了往往會(huì)變成不健康，不健康重要標(biāo)志是嘮嘮叨叨講話，以為別人聽(tīng)，其實(shí)別人不想聽(tīng)了。謝謝！