2022 年 11 月 30 日，OpenAI 的網(wǎng)站訪問量達(dá)到了一個(gè)從未有過的峰值。當(dāng)時(shí)，這家初創(chuàng)公司雖然在業(yè)內(nèi)赫赫有名，但遠(yuǎn)沒摸到大廠門檻，以至于其所有者甚至沒有費(fèi)心去追蹤他們的網(wǎng)絡(luò)流量。不過今天看來，那是這個(gè)公司最后一個(gè)「平靜」的日子。

僅僅兩個(gè)月后，OpenAI 的網(wǎng)站訪問量就超過了 1 億，大家都在嘗試使用 ChatGPT 并驚嘆于其能力。自那以后，一切都變了，尤其是對(duì)于 OpenAI CEO 山姆?奧特曼（Sam Altman）來說。

但 2023 年 11 月發(fā)生了一件令人震驚的大事，奧特曼突遭 OpenAI 董事會(huì)解雇，一時(shí)間引爆網(wǎng)絡(luò)。但后來的事大家都知道了，奧特曼重回 OpenAI 執(zhí)掌大權(quán)至今。

近日，彭博社專訪了奧特曼，采訪中，奧特曼解釋了他那頗受討論的四天解雇事件，他實(shí)際上如何運(yùn)營(yíng) OpenAI，以及他對(duì) AGI（通用人工智能）的不懈追求。

以下是機(jī)器之心關(guān)于采訪內(nèi)容的編譯和整理。

Q（主持人）：現(xiàn)在是回顧過去兩年、反思一些事件和決策、并澄清一些事情的好時(shí)機(jī)。但在我們開始之前，您能否再講述一次 OpenAI 創(chuàng)始晚餐的故事？

A（奧特曼）：每個(gè)人都想要一個(gè)簡(jiǎn)潔的故事，希望有一個(gè)決定性的時(shí)刻讓一切發(fā)生。保守地說，那一年（2015 年）大概有 20 次創(chuàng)始晚餐，但最終只有一次被載入史冊(cè)，成為大家談?wù)摰慕裹c(diǎn)。對(duì)我個(gè)人來說，最重要的一次是我和 Ilya 在加州山景城的 The Counter 餐廳的那次晚餐。只有我們兩個(gè)人。

Ilya Sutskever 是 OpenAI 聯(lián)合創(chuàng)始人，也是人工智能領(lǐng)域的頂尖研究人員之一。作為董事會(huì)成員，他參與了 2023 年 11 月解雇我的行動(dòng)，但幾天后他公開表示對(duì)他的決定感到遺憾。他于 2024 年 5 月離開 OpenAI。

再往前追溯，我一直對(duì) AI 非常感興趣。我在本科時(shí)就學(xué)習(xí)過 AI。后來有一段時(shí)間我分心了，直到 2012 年，Ilya 和其他人完成了 AlexNet 。我一直在關(guān)注進(jìn)展，心想：天哪，深度學(xué)習(xí)看來成了（Man, deep learning seems real.）。而且，它似乎具有擴(kuò)展性。這真的是一件大事。應(yīng)該有人做點(diǎn)什么。

AlexNet 由 Alex Krizhevsky、Sutskever 和 Geoffrey Hinton 共同創(chuàng)建，它利用了一種強(qiáng)大的新型計(jì)算機(jī)程序 —— 深度卷積神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)（CNN），能夠以前所未有的準(zhǔn)確度識(shí)別圖像，從而推動(dòng)了人工智能領(lǐng)域的重大進(jìn)展。

于是我開始接觸很多人，詢問誰適合一起做這件事。在 2014 年，AGI 是多么非主流的目標(biāo)，這一點(diǎn)怎么強(qiáng)調(diào)都不為過。人們甚至害怕和我交談，因?yàn)槲艺f我想啟動(dòng)一個(gè) AGI 項(xiàng)目。他們總是回答這是虛幻的概念，可能會(huì)毀掉你的職業(yè)生涯。但很多人都說，有一個(gè)人你一定要聊聊，那就是 Ilya。于是我在一次會(huì)議上「跟蹤」了 Ilya，在走廊里攔住了他，我們聊了起來。我當(dāng)時(shí)就覺得：這家伙很聰明。我大致告訴了他我的想法，我們一起吃了頓飯。在我們的第一次晚餐中，他闡述了 —— 雖然用詞和現(xiàn)在不同 —— 但基本上闡述了我們?nèi)绾螛?gòu)建 AGI 的策略。

Q：那次晚餐暢聊的精神，有哪些至今仍然存在于公司中？

A：幾乎所有的精神都還在。當(dāng)然，在此基礎(chǔ)上我們還增加了一些東西，但我們當(dāng)時(shí)對(duì)深度學(xué)習(xí)的信念，對(duì)實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的具體技術(shù)路徑的信念，以及對(duì)研究和工程相結(jié)合的信念 —— 讓我感到驚訝的是，這些想法竟然如此有效。通常，當(dāng)你有了這些想法時(shí)，它們并不一定完全奏效，而我們最初的一些構(gòu)想顯然也有完全不奏效的地方。但（我們相信）AGI 是可能的，相信這是值得押注的方向，后來這些想法被證明是非常正確的。

Q：最初 OpenAI 團(tuán)隊(duì)的優(yōu)勢(shì)之一就是招募人才。你們成功地將大量頂尖的 AI 研究人才收入麾下，盡管提供的薪酬往往遠(yuǎn)低于競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。你們的吸引力是什么？

A：我們的吸引力很簡(jiǎn)單：就是一起構(gòu)建 AGI。而這一招奏效的原因在于當(dāng)時(shí)要構(gòu)建 AGI 是多么異端，因此，你過濾掉了世界上 99% 的人，只吸引到那些真正有才華、有原創(chuàng)思維的人。這非常強(qiáng)大。如果你在做和其他人一樣的事情，比如構(gòu)建第 10000 個(gè)照片分享應(yīng)用？那真的很難招募到頂尖人才。但如果你能讓我相信沒有其他人正在做這件事，并且吸引一小部分真正有才華的人？你就能把他們?nèi)渴杖膑庀隆６宜麄兌枷胍黄鸸ぷ鳌?/span>

所以，我們當(dāng)時(shí)提出的聽起來可能有些大膽甚至離譜的想法，趕走了領(lǐng)域內(nèi)所有資深專家，卻吸引到了一群年輕、有才華的「雜牌軍」，他們從一開始就很出色。

Q：你們多快就確定了各自的角色？

A：大多數(shù)人都是全職投入的。我當(dāng)時(shí)還有一份工作（2014 年，奧特曼成為 Y Combinator 的首席執(zhí)行官） ，所以一開始我參與得很少，但隨著時(shí)間的推移，我越來越熱愛這個(gè)項(xiàng)目。到了 2018 年，我已經(jīng)完全沉浸其中了。Ilya 和 Greg 負(fù)責(zé)管理，但每個(gè)人都在做自己的事情。

Q：看起來你對(duì)最初的那幾年有一種浪漫的看法。

A：當(dāng)然，那絕對(duì)是 OpenAI 歷史上最有趣的時(shí)光。我的意思是，現(xiàn)在也很有趣，但能夠親身參與我認(rèn)為將是有史以來最偉大的科學(xué)發(fā)現(xiàn)時(shí)期之一 —— 考慮到它對(duì)世界的影響 —— 這是一種千載難逢的經(jīng)歷。如果你非常幸運(yùn)的話。如果你極其幸運(yùn)的話。

Q：2019 年你接任了 CEO 一職。這是怎么發(fā)生的？

A：我當(dāng)時(shí)試圖同時(shí)兼顧 OpenAI 和 Y Combinator 的工作，這真的非常困難。但我完全被我們實(shí)際上要構(gòu)建 AGI 的想法吸引住了。有趣的是，我記得當(dāng)時(shí)我還在想，我們會(huì)在 2025 年實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，但這完全是一個(gè)隨機(jī)的數(shù)字，基于我們從開始算起的 10 年。那時(shí)候他們常常開玩笑說，我唯一會(huì)做的事情就是走進(jìn)會(huì)議室說：擴(kuò)大規(guī)模！雖然這不完全正確，但那確實(shí)是那個(gè)時(shí)期的主要方向。

Q：ChatGPT 的正式發(fā)布日期是 2022 年 11 月 30 日。你現(xiàn)在感覺如何？

A：我明年就 40 歲了。在我 30 歲生日時(shí)，我寫了一篇博客，標(biāo)題是「日子很長(zhǎng)，但幾十年很短」。今天早上有人給我發(fā)郵件說：「這是我最喜歡的博客文章，我每年都會(huì)讀。等你 40 歲時(shí)，你會(huì)寫一篇更新嗎？」我笑了，因?yàn)槲铱隙ú粫?huì)寫更新。我根本沒時(shí)間。但如果我寫了，標(biāo)題會(huì)是「日子很長(zhǎng)，而幾十年也很長(zhǎng)。」所以，這段時(shí)間感覺確實(shí)非常漫長(zhǎng)。

博客地址：https://blog.samaltman.com/the-days-are-long-but-the-decades-are-short

Q：當(dāng)?shù)谝慌脩糸_始涌現(xiàn)，并且很明顯這將成為一個(gè)巨大的現(xiàn)象時(shí)，你是否有一個(gè)「天哪（holy）」的時(shí)刻？

A：這里有幾點(diǎn)要說。首先，我當(dāng)時(shí)覺得它會(huì)表現(xiàn)得相當(dāng)不錯(cuò)！公司其他人都說：「你為什么讓我們發(fā)布這個(gè)？這是個(gè)糟糕的決定，它還沒準(zhǔn)備好。」我通常不會(huì)做出很多「我們要做這件事」的決定，但這次是個(gè)例外。

在最初的幾天里，ChatGPT 開始運(yùn)行時(shí)，白天的使用量比晚上多。團(tuán)隊(duì)都在打趣地說：哈哈，它在下降。但我在 YC 期間學(xué)到了一點(diǎn)，那就是，如果每次新的低谷都高于之前的峰值，那就意味著有一些非常不同的事情正在發(fā)生。在前五天里，情況看起來就是這樣，我當(dāng)時(shí)就想：我覺得我們手上有一些我們還沒有充分認(rèn)識(shí)到的東西。

這引發(fā)了一場(chǎng)瘋狂的爭(zhēng)奪計(jì)算資源的行動(dòng) —— 我們當(dāng)時(shí)并沒有足夠的資源 —— 因?yàn)槲覀儼l(fā)布這個(gè)產(chǎn)品時(shí)沒有任何商業(yè)模式，甚至沒有考慮過商業(yè)模式。我記得在 12 月的一次會(huì)議上，我說：我會(huì)考慮任何關(guān)于如何為此付費(fèi)的想法，但我們不能再這樣下去了。當(dāng)時(shí)有一些非常糟糕的想法 —— 但沒有一個(gè)好的。所以我們只是說：好吧，我們就試試訂閱模式，以后再想辦法。這個(gè)模式就這樣堅(jiān)持了下來。我們發(fā)布的是 GPT-3.5，但 GPT-4 即將推出，所以我們知道它會(huì)變得更好。當(dāng)我開始與使用它的人談?wù)撍麄冇盟鍪裁磿r(shí)，我們不斷快速改進(jìn)它，最終導(dǎo)致了全球媒體的關(guān)注。

Q：你是一個(gè)享受成功的人嗎？你能夠沉浸其中，還是已經(jīng)在擔(dān)心下一階段的擴(kuò)展了？

A：關(guān)于我或我的職業(yè)生涯，有一個(gè)非常奇怪的現(xiàn)象：一般的軌跡是你經(jīng)營(yíng)一家大型成功的公司，然后在 50 多歲或 60 多歲時(shí)，你厭倦了那么辛苦的工作，然后成為一名風(fēng)險(xiǎn)投資家。先成為一名 VC，并且有一段相當(dāng)長(zhǎng)的 VC 職業(yè)生涯，然后再去經(jīng)營(yíng)一家公司，這是非常不尋常的。雖然我認(rèn)為這在很多方面都不太好，但有一個(gè)方面對(duì)我非常有利，那就是你有一種奇怪的預(yù)知能力，知道會(huì)發(fā)生什么，因?yàn)槟阋呀?jīng)觀察并指導(dǎo)過很多人經(jīng)歷過這些。我知道自己既充滿了感激之情，同時(shí)也感到「F--- 我要被綁在一艘火箭上，我的生活將完全不同，而且不會(huì)那么有趣。」我對(duì)這件事有很多黑色幽默。我丈夫（Altman 于 2024 年初與長(zhǎng)期伴侶、澳大利亞軟件工程師 Oliver Mulherin 結(jié)婚。他們預(yù)計(jì)在 2025 年 3 月迎來一個(gè)孩子。）會(huì)講一些有趣的故事，關(guān)于那段時(shí)間我回到家時(shí)，他會(huì)說：這太棒了！而我會(huì)說：這真的很糟糕。對(duì)你來說也很糟糕。你只是還沒意識(shí)到，但這真的很糟糕。

Q：你長(zhǎng)期以來在硅谷都很有名，但 GPT 的出現(xiàn)帶來的一個(gè)后果是，你迅速成為了世界名人。這是否讓你管理團(tuán)隊(duì)的能力變得復(fù)雜？

A：這讓我的生活變得很復(fù)雜。但在公司里，無論你是否是一個(gè)知名的 CEO，他們只會(huì)問：我的 GPU 在哪里？

我一生中都感受到這種距離，這真的很奇怪。當(dāng)我和老朋友、新朋友在一起時(shí)，我都會(huì)有這種感覺 —— 除了最親近的人之外的任何人。我想如果我和平時(shí)不怎么交流的人在一起，我確實(shí)會(huì)在工作中感受到這種距離。如果我必須和一個(gè)我?guī)缀鯊奈匆娺^面的群體一起參加會(huì)議，我就能感覺到這種距離的存在，但我大部分時(shí)間都和研究人員在一起。

Q：你還記得第一次隱約意識(shí)到，一家擁有數(shù)十億美元外部投資、向非營(yíng)利董事會(huì)匯報(bào)的營(yíng)利性公司可能會(huì)成為一個(gè)問題的那一刻嗎？

A：肯定有很多這樣的時(shí)刻。但從 2022 年 11 月到 2023 年 11 月的這一年，簡(jiǎn)直是一片瘋狂的模糊，我?guī)缀跤洸磺辶恕８杏X就像我們?cè)?12 個(gè)月內(nèi)幾乎從零開始建立了一整個(gè)公司，而且還是在公眾關(guān)注下完成的。回顧過去，我學(xué)到的一點(diǎn)是，每個(gè)人都說他們不會(huì)搞混重要和緊急事務(wù)的相對(duì)優(yōu)先級(jí) ，但每個(gè)人都會(huì)被緊急事務(wù)所迷惑。所以，我會(huì)說，我第一次冷靜地面對(duì)現(xiàn)實(shí) —— 意識(shí)到這行不通 —— 是在那個(gè)周五下午的 12:05 左右。

Q：當(dāng)董事會(huì)解雇你作為 CEO 的消息傳出時(shí)，確實(shí)令人震驚。但你似乎是一個(gè)情商很高的人。在那之前，你是否察覺到任何緊張的跡象？

A：我認(rèn)為我的情商并不高，但即使對(duì)我來說，這也超出了我能察覺到的緊張范圍。你知道，我們一直在討論安全性與能力、董事會(huì)的角色以及如何平衡這些事情。

在第一個(gè)周末發(fā)生了很多煩人的事情。我對(duì)那段時(shí)間的記憶 —— 可能細(xì)節(jié)有誤 —— 他們?cè)谥芪逯形缃夤土宋摇Ｖ芪逋砩嫌幸蝗喝宿o職了。到了周五深夜，我想：我們就去開始一個(gè)新的 AGI 項(xiàng)目吧。周五深夜，一些高管團(tuán)隊(duì)的人說：我們覺得可能會(huì)扭轉(zhuǎn)局面。冷靜點(diǎn)，等等看。

周六早上，兩位董事會(huì)成員打電話來，想談?wù)勎一貋淼氖虑椤Ｎ乙婚_始非常生氣，拒絕了。然后我想：好吧，行吧。我真的很在乎 OpenAI。但我說：「除非整個(gè)董事會(huì)辭職」。我希望我當(dāng)時(shí)采取了不同的策略，但當(dāng)時(shí)覺得這是一個(gè)合理的要求。然后我們?cè)诙聲?huì)問題上爭(zhēng)論了一段時(shí)間。我們?cè)噲D協(xié)商一個(gè)新的董事會(huì)。他們有一些我認(rèn)為荒謬的想法。我也有一些他們認(rèn)為荒謬的想法。但我以為我們總體上達(dá)成了共識(shí)。然后 —— 在整個(gè)過程中我最生氣的時(shí)候 —— 這件事持續(xù)了整個(gè)周日。從周六到周日，他們一直說：快完成了。我們只是在等待法律建議，但董事會(huì)同意書正在起草中。我一直在說：我在維持公司的團(tuán)結(jié)。你們有所有的權(quán)力。你們確定你們?cè)谡f實(shí)話嗎？他們會(huì)說「是的，你會(huì)回來的。你會(huì)回來的。」

然后周日晚上他們突然宣布 Emmett Shear 是新任 CEO。我當(dāng)時(shí)想：好吧，現(xiàn)在我真完了，因?yàn)槟鞘钦嬲钠垓_。周一早上，所有人都威脅要辭職，然后他們說：好吧，我們需要扭轉(zhuǎn)局面。

董事會(huì)表示，他們進(jìn)行了一項(xiàng)內(nèi)部調(diào)查，結(jié)論是你與他們的溝通不夠坦誠(chéng)。這個(gè)說法很具體 —— 他們認(rèn)為你在撒謊或隱瞞了一些信息 —— 但也很模糊，因?yàn)闆]有具體說明你在哪些方面不夠坦誠(chéng)。你現(xiàn)在知道他們指的是什么嗎？

我聽到了不同的版本。有一種說法是，Sam 甚至沒有告訴董事會(huì)他要推出 ChatGPT。我對(duì)這件事有不同的記憶和解釋。但事實(shí)是，我確實(shí)沒有說：「我們要推出這個(gè)東西，它將會(huì)是一個(gè)巨大的事情。」我更清楚的一點(diǎn)是，我與一些董事會(huì)成員在某些問題上存在分歧，我認(rèn)為這些問題是沖突或有問題的行為，而他們對(duì)我想讓他們離開董事會(huì)的方式感到不滿。這是我學(xué)到的一個(gè)教訓(xùn)。

Q：我可以提供一個(gè)理論嗎？

A：當(dāng)然

Q：你曾經(jīng)意識(shí)到，OpenAI 的結(jié)構(gòu)會(huì)扼殺公司，甚至可能扼殺公司的發(fā)展。因?yàn)橐粋€(gè)以使命為導(dǎo)向的非營(yíng)利組織永遠(yuǎn)無法競(jìng)爭(zhēng)計(jì)算能力，也無法做出 OpenAI 蓬勃發(fā)展所必需的快速轉(zhuǎn)變。董事會(huì)由原教旨主義者組成，他們把純粹置于生存之上。所以你開始決定讓 OpenAI 參與競(jìng)爭(zhēng)，這需要有點(diǎn)狡猾，而董事會(huì) ——

A：我不認(rèn)為我做的事情是偷偷摸摸的。我想說的是，本著速戰(zhàn)速?zèng)Q的精神，董事會(huì)并沒有了解全貌。有人說：「Sam 擁有創(chuàng)業(yè)基金，但他沒有告訴我們這件事。」之所以發(fā)生這種情況，是因?yàn)槲覀冇羞@個(gè)復(fù)雜的結(jié)構(gòu)：OpenAI 本身不能擁有它，擁有 OpenAI 股權(quán)的人也不能擁有它。而我恰好是不擁有 OpenAI 股權(quán)的人。所以我暫時(shí)是它的所有者或 GP，直到我們建立了一個(gè)轉(zhuǎn)讓它的結(jié)構(gòu)。

我對(duì)董事會(huì)是否應(yīng)該知道這件事有不同的看法。但是，在表面上有所作為的情況下，是否應(yīng)該更加清晰地傳達(dá)這樣的事情？是的，我會(huì)接受這種反饋。但這不是偷偷摸摸的。今年很瘋狂，對(duì)吧？這家公司正以多種不同的方式以每小時(shí)一百萬英里的速度前進(jìn)。我鼓勵(lì)你與任何現(xiàn)任董事會(huì)成員交談，詢問他們是否覺得我曾經(jīng)做過任何鬼鬼祟祟的事情，因?yàn)槲覉?jiān)決不會(huì)這樣做。

General partner，即普通合伙人。根據(jù) 2024 年 3 月 29 日提交給美國(guó)證券交易委員會(huì)的文件，OpenAI 初創(chuàng)企業(yè)基金的新 GP 是 Ian Hathaway。該基金約有 1.75 億美元可用于投資專注于 AI 的初創(chuàng)企業(yè)。

OpenAI 目前的董事會(huì)由這些人組成：

Bret Taylor（董事長(zhǎng)）：前 Salesforce 聯(lián)席CEO，F(xiàn)riendFeed 聯(lián)合創(chuàng)始人。

Adam D'Angelo：Quora 公司聯(lián)合創(chuàng)始人兼CEO。

Lawrence Summers：比爾?克林頓時(shí)期的財(cái)政部長(zhǎng)，哈佛大學(xué)前校長(zhǎng)。

Sue Desmond-Hellmann：比爾 & 梅琳達(dá)?蓋茨基金會(huì)前CEO。

Nicole Seligman：索尼前執(zhí)行副總裁兼法律總顧問。

Fidji Simo：Instacart 首席執(zhí)行官兼董事長(zhǎng)。

Paul Nakasone：美國(guó)國(guó)家安全局前局長(zhǎng)（2018-24）。

Zico Kolter：計(jì)算機(jī)科學(xué)家，專門研究機(jī)器學(xué)習(xí)和人工智能安全。

我認(rèn)為上一屆董事會(huì)對(duì)人工智能出錯(cuò)的信念和擔(dān)憂程度是真實(shí)的。在那個(gè)周末，其中一位董事會(huì)成員對(duì)團(tuán)隊(duì)說了一件事，人們因此還取笑她，那就是摧毀公司可能符合非營(yíng)利董事會(huì)的使命。在我看來，這就是信念的勇氣。我認(rèn)為她是真心的。雖然我完全不同意所有具體的結(jié)論和行動(dòng)，但我尊重這樣的信念，我認(rèn)為舊董事會(huì)的行為是出于錯(cuò)誤但真誠(chéng)的信念，他們相信什么是正確的。也許還因?yàn)椋珹GI 就在不遠(yuǎn)處，而我們卻沒有對(duì)此負(fù)責(zé)。因此，我可以在完全不同意其他細(xì)節(jié)的同時(shí)，對(duì)這一點(diǎn)保持尊重。

據(jù)報(bào)道，前 OpenAI 董事會(huì)成員 Helen Toner 曾表示，在某些情況下，摧毀公司「實(shí)際上符合董事會(huì)的使命」。奧特曼此前曾與喬治城大學(xué)安全與新興技術(shù)中心戰(zhàn)略總監(jiān) Toner 對(duì)峙，就她撰寫的一篇批評(píng) OpenAI 過快發(fā)布 ChatGPT 的論文展開爭(zhēng)論。她還稱贊了 OpenAI 的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手之一 Anthropic，稱其沒有等待發(fā)布聊天機(jī)器人而「煽動(dòng)人工智能炒作的火焰」。

Q：顯然你贏了。因?yàn)槭悄悻F(xiàn)在坐在這里。但你難道沒有被這一切所傷嗎？

A：我確實(shí)很擔(dān)心。最困難的部分不是經(jīng)歷這個(gè)過程，因?yàn)樗奶斓哪I上腺素飆升可以讓你做很多事情。看到公司和更廣泛的社區(qū)對(duì)我的支持，我感到非常溫暖。但很快，一切都結(jié)束了，我的手頭一團(tuán)糟。情況一天比一天糟糕。就像又有政府調(diào)查，又有舊董事會(huì)成員向媒體泄露假新聞。所有那些我覺得真正毀了我、毀了公司的人都走了，現(xiàn)在我不得不收拾他們的爛攤子。實(shí)際上，大概是每年的這個(gè)時(shí)候（12 月），下午 4 點(diǎn) 45 分天就黑了，又冷又多雨，晚上我一個(gè)人在家里走來走去，既郁悶又疲憊。感覺很不公平，因?yàn)榉孔又鹆耍腋緵]有時(shí)間恢復(fù)。

Q：當(dāng)你回到公司時(shí)，你是否會(huì)因?yàn)閾?dān)心自己可能被視為的角色會(huì)而對(duì)重大決定或公告感到自卑？讓我說得更簡(jiǎn)單些，你是否覺得有些人可能會(huì)認(rèn)為你很壞，而你需要讓他們相信你是好人？

A：比這更糟糕。當(dāng)一切都澄清之后，一切都好了，但在最初的幾天里，沒有人知道任何事情。我走在大廳里，人們會(huì)把目光移開。就好像我被診斷出癌癥晚期一樣。人們對(duì)我表示同情和同情，但（沒有人）知道該說些什么。那真的很艱難。但我當(dāng)時(shí)想：「我們有一項(xiàng)復(fù)雜的工作要做。我要繼續(xù)做下去。」

Q: 你能具體說說你是怎么管理公司的嗎？你平時(shí)都在做什么？比如說，你會(huì)和工程師一對(duì)一交談嗎？你有時(shí)間到處走走看看嗎？

A：讓我看看我的日程表。我們每周一都有三小時(shí)的管理層會(huì)議。然后，嗯，就說昨天和今天吧，我和六個(gè)工程師進(jìn)行了一對(duì)一會(huì)談。這個(gè)會(huì)面之后我還要去參加研究會(huì)議。明天有幾個(gè)重要的合作伙伴會(huì)議和很多計(jì)算資源相關(guān)的會(huì)議。光是關(guān)于擴(kuò)充計(jì)算資源的會(huì)議就有五個(gè)。明天還有三個(gè)產(chǎn)品頭腦風(fēng)暴會(huì)議，之后還要和一個(gè)重要的硬件合作伙伴共進(jìn)晚餐。差不多就是這樣。有一些是每周固定的安排，其他的就是隨機(jī)應(yīng)變了。

Q：你花多少時(shí)間在內(nèi)部和外部溝通上？

A：內(nèi)部溝通要多得多。我不是那種喜歡給員工寫表揚(yáng)郵件的人，但是我經(jīng)常進(jìn)行一對(duì)一和小組會(huì)議，然后在 Slack 上處理很多事情。

Q：所以你真的會(huì)深入到具體細(xì)節(jié)中去？

A：我是 Slack 的重度用戶。在細(xì)節(jié)中你能獲得很多信息。我是說，雖然沒有什么比和小型研究團(tuán)隊(duì)開會(huì)更能深入了解情況，但是通過 Slack，你也能了解到很多廣泛的信息。

Q：你之前說過你對(duì) ChatGPT 的界面和使用體驗(yàn)有很多想法。那你覺得什么時(shí)候需要自己親自動(dòng)手去做，而不是在旁邊指導(dǎo)別人做呢？

A：在這個(gè)層面上？其實(shí)不太會(huì)。昨晚我和 Sora 團(tuán)隊(duì)一起吃飯時(shí)，我確實(shí)寫了好幾頁詳細(xì)的建議，但這種情況很少見。還有待會(huì)兒的會(huì)議，我會(huì)向研究團(tuán)隊(duì)提出一個(gè)非常具體的提案，詳細(xì)說明我認(rèn)為他們未來三個(gè)月該做什么，不過這也是比較特殊的情況。

Sora 是 OpenAI 的視頻生成模型，于 2024 年 12 月 9 日向公眾發(fā)布。

Q：我們之前聊到過，科研有時(shí)會(huì)和企業(yè)架構(gòu)產(chǎn)生沖突。你們把研究部門安排在離公司其他部門幾英里遠(yuǎn)的另一棟樓里。這樣安排是不是有什么象征意義？

A：不是，這純粹是出于后勤和空間規(guī)劃的考慮。我們最終會(huì)有一個(gè)大園區(qū)把所有人都集中在一起。當(dāng)然，研究部門還是會(huì)有自己獨(dú)立的區(qū)域。保護(hù)核心研究對(duì)我們來說至關(guān)重要。

Q：那是在保護(hù)哪些方面呢？

A：硅谷公司通常是這樣發(fā)展的：一開始是個(gè)產(chǎn)品公司，在這方面做得很好，然后規(guī)模越來越大。隨著規(guī)模擴(kuò)大，收入增長(zhǎng)率自然會(huì)放緩。

到了某個(gè)時(shí)候，CEO 就會(huì)想要建立一個(gè)研究實(shí)驗(yàn)室，希望能產(chǎn)生新想法推動(dòng)進(jìn)一步增長(zhǎng)。這種模式在歷史上確實(shí)成功過幾次，比如貝爾實(shí)驗(yàn)室和施樂 PARC。但大多數(shù)時(shí)候都不成功。通常的結(jié)果是：你有一個(gè)很棒的產(chǎn)品公司，卻有一個(gè)很糟糕的研究實(shí)驗(yàn)室。

我們很幸運(yùn)，我們「嫁接」上去的小產(chǎn)品部門可能是有史以來發(fā)展最快的科技公司，至少是近幾年最快的。但這很容易吞噬掉研究的魔力，我絕不會(huì)讓這種事情發(fā)生。

我們的使命是開發(fā)通用人工智能 (AGI)、超級(jí)智能以及之后的一切。在這個(gè)過程中，我們會(huì)遇到很多精彩的事物，任何一個(gè)都可能讓我們分心，偏離最終目標(biāo)。我認(rèn)為保持專注非常重要。

Q：作為一家公司，你們已經(jīng)不怎么公開談?wù)?AGI 了，談?wù)摰闹饕遣煌悄艿燃?jí)的 AI，但你私下和我交流，個(gè)人層面上還是在討論 AGI 嗎？

A：我覺得「AGI」已經(jīng)變成一個(gè)很模糊的詞了。如果你看看 OpenAI 劃定的五個(gè)等級(jí)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)有人把每個(gè)等級(jí)都稱作 AGI。設(shè)立這些等級(jí)的目的是為了更具體地確定我們所處的位置和進(jìn)展情況，而不是糾結(jié)于到底是不是 AGI。

Q：你們會(huì)用什么標(biāo)準(zhǔn)來判定「好，我們現(xiàn)在已經(jīng)實(shí)現(xiàn) AGI 了」？

A：我個(gè)人比較粗略的想法是：當(dāng) AI 系統(tǒng)能夠完成重要崗位上的高技能人類的工作時(shí)，我會(huì)稱之為 AGI。

當(dāng)然這又引出了一系列問題：是完成全部工作還是部分工作？它能不能從一個(gè)計(jì)算機(jī)程序開始，自己決定要成為一名醫(yī)生？它能達(dá)到該領(lǐng)域最頂尖人才的水平，還是只能達(dá)到前 98% 的水平？它有多大的自主性？

這些問題我還沒有特別明確的答案，但如果你能雇用一個(gè) AI 作為遠(yuǎn)程員工，它能負(fù)責(zé)一個(gè)優(yōu)秀的軟件工程師的工作，我想很多人會(huì)說：「好吧，這差不多算是 AGI 了。」

當(dāng)然，我們總是在不斷提高什么是 AGI 的標(biāo)準(zhǔn)，這就是為什么這個(gè)問題很難回答。但我還是堅(jiān)持這個(gè)答案。至于是否達(dá)到了超級(jí)智能，對(duì)我而言關(guān)鍵在于：這個(gè)系統(tǒng)能否快速地提高地球上的科學(xué)發(fā)現(xiàn)速度？

Q：ChatGPT 現(xiàn)在有超過 3 億用戶。從他們的使用行為中，你們對(duì) ChatGPT 有了什么新的認(rèn)識(shí)？

A：聽用戶分享他們使用或放棄使用 ChatGPT 的各種場(chǎng)景，對(duì)我們的產(chǎn)品規(guī)劃很有幫助。以前經(jīng)常出現(xiàn)的一個(gè)情況是，很明顯人們?cè)趪L試把 ChatGPT 當(dāng)搜索引擎用，但這其實(shí)不是我們最初發(fā)布時(shí)考慮

的功能。而且它在這方面表現(xiàn)得很糟糕。

但這顯然成了一個(gè)重要的需求方向。老實(shí)說，自從我們?cè)?ChatGPT 中加入搜索功能后，我?guī)缀醪挥?Google 了。在我們只有內(nèi)部原型的時(shí)候，我完全沒想到 ChatGPT 會(huì)取代我使用 Google 的需求。

從用戶那里我們還學(xué)到：很多人在尋求醫(yī)療建議時(shí)都依賴 ChatGPT。OpenAI 的員工經(jīng)常收到一些很暖心的郵件，比如：「我生病好幾年了，醫(yī)生都查不出原因。最后我把所有癥狀和檢查結(jié)果輸入 ChatGPT，它說我得了這個(gè)罕見病。我去看醫(yī)生，他們給我開了藥，我完全好了。」這是個(gè)極端個(gè)例，但類似的事情經(jīng)常發(fā)生，這讓我們意識(shí)到人們需要這個(gè)功能，我們應(yīng)該繼續(xù)完善它。

Q：你們的產(chǎn)品價(jià)格從 0 美元到 20 美元到 200 美元都有，據(jù)傳還可能會(huì)推出 2000 美元的檔位。你們是如何給這種前所未有的技術(shù)定價(jià)的？是根據(jù)市場(chǎng)調(diào)研還是憑直覺？

A：我們一開始免費(fèi)推出了 ChatGPT，人們開始大量使用，我們需要某種方式來支付計(jì)算成本。我記得我們測(cè)試了兩個(gè)價(jià)格，20 美元和 42 美元。人們覺得 42 美元有點(diǎn)貴，但愿意付 20 美元。所以我們選擇了 20 美元。這大概是 2022 年 12 月底或 2023 年 1 月初的事，和專門雇人做的定價(jià)研究不太一樣。

我們也在考慮其他定價(jià)方向。很多客戶告訴我們他們想要基于使用量的定價(jià)。比如「有些月份我可能需要花 1000 美元的算力，有些月份我想少花一點(diǎn)。」

我年紀(jì)已經(jīng)上來了，還記得撥號(hào)上網(wǎng)的時(shí)代，美國(guó)在線（AOL）每月給你 10 小時(shí)或 5 小時(shí)的上網(wǎng)時(shí)間包。我很討厭那種模式，不想讓人感覺在計(jì)時(shí)。但我們正在規(guī)劃其他一些基于使用量但又合理的定價(jià)方式。

Q：你是部署安全委員會(huì)（Deployment Safety Board，DSB）、安全咨詢小組（Safety Advisory Group，SAG）和安全與安保委員會(huì)（Safety and Security Committee，SSC）這三個(gè)組織的成員嗎？你對(duì)可能出現(xiàn)的風(fēng)險(xiǎn)有哪些認(rèn)識(shí)呢？

A：這是個(gè)好問題，SAG 會(huì)向我報(bào)告，但我實(shí)際上并沒有正式加入。他們發(fā)送報(bào)告給我，然后我回復(fù)同意或不同意，之后再發(fā)給董事會(huì)。我也不在 SSC，但是 DSB 的成員。

至于風(fēng)險(xiǎn)，我認(rèn)為短期、中期和長(zhǎng)期風(fēng)險(xiǎn)仍然大致相同。我預(yù)計(jì)在網(wǎng)絡(luò)安全和生物 方面有需要緩解的嚴(yán)重或潛在嚴(yán)重的短期問題。從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，當(dāng)你考慮一個(gè)真正具有驚人能力的系統(tǒng)時(shí)，可能會(huì)存在難以準(zhǔn)確想象和建模的風(fēng)險(xiǎn)。雖然我認(rèn)為這些風(fēng)險(xiǎn)是真實(shí)存在的，但同時(shí)也相信解決這些風(fēng)險(xiǎn)的唯一方式是推出產(chǎn)品并學(xué)習(xí)。

2024 年 9 月，OpenAI 承認(rèn)其最新的 AI 模型存在被濫用于制造生物武器的風(fēng)險(xiǎn)。2023 年 5 月，Altman 與數(shù)百名其他簽署者一起發(fā)表聲明，強(qiáng)調(diào)了 AI 帶來的生存威脅。

Q：談到近期未來，業(yè)界似乎已經(jīng)聚焦在三個(gè)潛在的發(fā)展障礙上：模型擴(kuò)展、芯片短缺和能源短缺。我知道這些問題是相互關(guān)聯(lián)的，但您能按照關(guān)注程度對(duì)它們進(jìn)行排序嗎？

A：我們?cè)诿總€(gè)領(lǐng)域都有一個(gè)讓我感覺不錯(cuò)的計(jì)劃。在擴(kuò)大模型的規(guī)模方面，我們?cè)诩夹g(shù)和安全性上都在持續(xù)取得進(jìn)展。

我認(rèn)為 2025 年將是一個(gè)不可思議的年份。你知道 ARC-AGI 挑戰(zhàn)賽嗎？五年前，主辦方設(shè)立了非常困難的基準(zhǔn)，作為衡量 AGI 的「敲門磚」。

上周五，我們宣布 o3 通過了這個(gè)基準(zhǔn)。這個(gè)基準(zhǔn)已經(jīng)放在那里五年了，都沒有模型能解決。如果模型能在這個(gè)測(cè)試中得到 85% 的分?jǐn)?shù)，就能被認(rèn)為「通過」了。而 OpenAI 的系統(tǒng)，完全是開箱即用，無需任何附加定制，就獲得了 87.5% 的成績(jī)。我們還有更好的研究和模型即將推出。

OpenAI 于 12 月 20 日推出了 Model o3 模型。它將在 2025 年初向用戶開放。據(jù) The Information 報(bào)道，OpenAI 跳過 o2，直接推出 o3，是為了避免與英國(guó)電信運(yùn)營(yíng)商 O2 產(chǎn)生潛在沖突。

在我的筆記本電腦上，Altman 打開了 ARC-AGI 網(wǎng)站，上面顯示了一系列令人困惑的抽象網(wǎng)格。抽象正是其要點(diǎn)所在；要「解決」這些網(wǎng)格并實(shí)現(xiàn) AGI，AI 模型必須更多地依靠推理而不是訓(xùn)練數(shù)據(jù)。

根據(jù) ARC-AGI 的測(cè)試結(jié)果：OpenAI 的新 o3 系統(tǒng)在兩種配置下都取得了優(yōu)異成績(jī)。使用普通配置（計(jì)算成本 1 萬美元）時(shí)得分 75.7%，使用高性能配置 (計(jì)算成本 172 萬美元) 時(shí)得分 87.5%。這兩個(gè)分?jǐn)?shù)都創(chuàng)造了新的記錄。

我們一直在努力完善整個(gè)（芯片）供應(yīng)鏈，與所有合作伙伴密切合作。我們有人為我們建造數(shù)據(jù)中心和制造芯片。我們有自己的芯片項(xiàng)目。我們與英偉達(dá)建立了超棒的合作關(guān)系。明年，我們將更詳細(xì)地討論這個(gè)問題，但現(xiàn)在是我們擴(kuò)大芯片規(guī)模的時(shí)候了。

2024 年 11 月，英偉達(dá) CEO 在東京 Nvidia 峰會(huì)上

Q：那么能源.....

A：核聚變會(huì)成功的。

Q：核聚變會(huì)成功。大概在什么時(shí)間框架內(nèi)？

A：很快。很快我們就能看到凈能量輸出的核聚變演示。當(dāng)然，接下來還需要建立一個(gè)穩(wěn)定可靠的系統(tǒng)，進(jìn)行規(guī)模化生產(chǎn)，解決工廠建設(shè)問題 —— 不是一兩座，而是要建設(shè)多座工廠。同時(shí)還需要獲得相關(guān)監(jiān)管部門的批準(zhǔn)。整個(gè)過程可能需要幾年時(shí)間。但我相信 Helion 很快就能向你證明，核聚變技術(shù)是完全可行的。

Helion 是由 Sam Altman、Dustin Moskovitz 和 Reid Hoffman 共同創(chuàng)立的清潔能源創(chuàng)業(yè)公司，專注于開發(fā)核聚變。

Q：在短期內(nèi)，是否有辦法在不違背氣候目標(biāo)的情況下維持 AI 的增長(zhǎng)？

A：是的，但在我看來，沒有一種方法比快速批準(zhǔn)核聚變反應(yīng)堆更好。我認(rèn)為 Helion 特有的核聚變方法是如此出色，我們應(yīng)該朝著這個(gè)方向全速前進(jìn)，一勞永逸。

Q：我看到你在 DealBook 上的評(píng)論，你認(rèn)為 Elon Musk 不會(huì)利用他的職位從事任何與 AI 相關(guān)的不當(dāng)行為。

A：我確實(shí)這么認(rèn)為。

Q：但在過去幾年里，Elon Musk 買下了 Twitter，然后又起訴要退出 Twitter 的收購。他恢復(fù)了 Alex Jones 的賬號(hào)。他向扎克伯格發(fā)起籠斗挑戰(zhàn)。這只是不當(dāng)行為冰山一角。所以你真的相信他會(huì) ——

A：哦，我認(rèn)為他會(huì)做各種糟糕的事情。我認(rèn)為他會(huì)繼續(xù)起訴 OpenAI，撤銷訴訟，提起新的訴訟，諸如此類。他還沒有向我發(fā)起籠斗挑戰(zhàn)，但事實(shí)證明他對(duì)扎克伯格也不是那么認(rèn)真。正如你指出的，他說了很多事情，開始做，又撤銷，被起訴，起訴別人，與政府發(fā)生沖突，被政府調(diào)查。這就是 Elon being Elon。問題是，他會(huì)不會(huì)濫用他現(xiàn)在自稱的共同總統(tǒng)的政治權(quán)力來干擾商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手？我不認(rèn)為他會(huì)這樣做。我真誠(chéng)地不這么認(rèn)為。也許最終會(huì)被證明，是我錯(cuò)了。

Q：在你們兩個(gè)合作得最好的時(shí)候，你會(huì)如何描述你們各自帶來的貢獻(xiàn)？

A：我們之間有一種很好的互補(bǔ)關(guān)系。雖然當(dāng)時(shí)我們對(duì) AI 的發(fā)展方向和具體路徑都不太清晰，但我們都堅(jiān)信這項(xiàng)技術(shù)對(duì)人類未來至關(guān)重要。我們有共同的愿景和使命感，也都愿意在前進(jìn)的過程中不斷調(diào)整和優(yōu)化方向。這種共識(shí)讓我們能夠很好地合作推進(jìn)這項(xiàng)事業(yè)。

Q：我很好奇實(shí)際你和 Elon 在工作中實(shí)際關(guān)系如何？

A：我不記得在導(dǎo)致分道揚(yáng)鑣的矛盾之前與 Elon 有過任何大的爭(zhēng)執(zhí)。但在那之前，盡管有各種傳言 —— 人們談?wù)撍绾纬庳?zé)人、發(fā)脾氣之類的，我都沒有經(jīng)歷過。

原文地址：https://www.bloomberg.com/features/2025-sam-altman-interview/