Altman做客油管博主Lex Fridman科技博客 ，被追問了一個又一個辛辣的問題。

長達兩個小時的對談，奧特曼從OpenAI宮斗、馬斯克訴訟、Sora，一直聊到AGI與外星文明！

本文重點梳理了長對談中的精彩部分，對于科技圈的焦點議題，奧特曼是這么說的！

1.GPT-5何時發布？

在被問到GPT-5什么時候推出時，奧特曼稱：我不知道。

但他透露今年會發布一款新的模型，雖然目前還沒有為該模型命名。OpenAI將在未來幾個月發布許多很酷的新東西，在談論GPT-5是否高于預期之前，有新的模型會率先發布。

在被問到GPT-5需要克服的最大障礙是什么。奧特曼覺得計算和技術方面都有涉及?！巴黄频年P鍵因素是什么？是一臺更大的電腦嗎？還是一個新的秘訣？這些所有要素都（應該）是關聯在一起的。OpenAI在這一點上做得非常好。就像Llya之前說的那樣，‘我們把200個中等規模的東西相互結合，形成一個巨大的東西’?！?/p>

OpenAI采用的是分布式的、持續不斷的創新方式，尤其是在技術層面上。

2.談論AGI何時來臨沒有意義

奧特曼曾經非常喜歡推測AGI何時會來臨。但之后他意識到這個問題構建的很糟糕。

“人們對什么是AGI有著非常不同的定義。因此，我認為討論何時能構建執行X、Y或Z功能的AI系統更有意義，而不是討論我們何時能到達一個模糊的界限。同時，AGI也不是結局，它更像是一個開始。為了不回避問題，我想說，我預計到20s末，或者更早，我們將擁有相當強大的系統。我們可以看到(AGI)并說，哇，如果我們現可以看到它，那真是太了不起了?！?/p>

就像艾倫·圖靈，甚至是其他生活在90年代的人，如果他們有機會體驗ChatGPT，哪怕是3.5版本，他們也會篤信這就是AGI。但是在奧特曼看來，GPT-3.5、GPT-4都沒有真正意義上的改變世界，而只是一個“人工制品”。

奧特曼說，“現在的全球經濟與我們推出GPT-4之前有什么不同嗎？我想你會說沒什么不同?！艺J為，當一個系統能夠顯著提高全球科學發現的速度，那將是一個巨大的改變。我相信，大多數真正的經濟增長來自于科技進步?！边@一點對他所理解的AGI至關重要。

3.Q*到底是什么？

關于Q*有很多神秘傳說。奧特曼說，他其實特別希望擁有一個“核設施”，但Q*真的不是。

“OpenAI 不擅長保守秘密，并且受到很多泄密的困擾?！比欢?，奧特曼也神秘地說，他還沒有做好談論Q*的準備。

“我們從事各種各樣的研究。我們已經說過了，我們認為在這些系統中推理是我們想要追求的重要方向。我們還沒有完全破解這個密碼。我們對此非常感興趣?！?/p>

奧特曼說，“在我們完全實現GPT 5之前，我們不會進行秘密構建，我們決定公開討論GPT 1、2、3和4。部分原因是我認為AI和驚喜（像Q*）不應該放在一起。同樣，這個世界、人們、機構，無論你怎么稱呼它，都需要時間去適應和思考這些事情。我認為，OpenAI所做的最好的事情之一就是采取了這種策略。OpenAI讓全世界關注AGI的進展，認真對待AGI，在我們像站在槍口之下一樣慌張地做出決定之前，慎重考慮我們想要建立什么樣的系統、結構和治理?！?/p>

4.談Sora:理解世界了，但仍有局限

談到Sora和世界模型，奧特曼首先反對了那些唱衰Sora的陳詞濫調。回憶起第一次看到Sora的生成視頻，奧特曼發現Sora較好地完成了對遮擋的生成，當遮擋物離開時，后面的物體又顯現出來，讓他覺得Sora的效果不錯。

但是奧特曼也坦言Sora還存在一些限制，例如視頻中的貓咪的軀干上會突然長出肢體。同時，他認為這些弱點的存在既是因為Sora技術路線的固有缺陷，也是由于模型體量和訓練數據的限制所造成的。

奧特曼表示，在Sora的發布之前，他還需要確保模型的性能符合人們的期待，這方面還有不少的工作要做。同時，他們必須能妥善處理深度偽造的問題，確保Sora以有益的方式被使用。

在聊到藝術工作者對Sora的擔憂時，奧特曼類比了攝影對于繪畫的影響，認為AI只是帶來了新的藝術創作形式?！癥ouTube上的許多視頻，也許其中大多數會在制作過程中使用AI工具，但它們在根本上仍然會由人來進行構思、組合和運行?！?/p>

5.談馬斯克：尊重，未來仍能是朋友

聊到馬斯克那場drama十足的訴訟案，奧特曼說他現在“還是沒搞懂是怎么一回事”。

回顧OpenAI的發展史，奧特曼表示，OpenAI最初只是作為一個研究實驗室，并沒有明確的商業化計劃。隨著研究的進展，隨著時間的推移，他們意識到必須調整結構，才能獲得技術發展所需要的巨額資本。

奧特曼認為，馬斯克的離開是因為“馬斯克覺得OpenAI會失敗”。“馬斯克想要OpenAI完全的控制權以扭轉局面，但我們希望OpenAI繼續朝著現在的方向前進。同時，他想把OpenAI變成一家他管理的盈利公司或是與特斯拉進行合并。我們不想這樣做。而他決定離開，這很好。”

談到Grok的開源，奧特曼說，在人們指出Grok虛偽之前（指Grok自身未開源卻起訴OpenAI），馬斯克并未開源過任何東西。所以，奧特曼覺得開源并不是馬斯克的直接目的，而是“醉翁之意不在酒”。

但是，奧特曼仍然非常尊重馬斯克，他希望這只是一場AI領域的“友誼比賽”，并希望未來仍然能和馬斯克“再續前緣”。

6.回顧“宮斗”，人生至暗時刻

奧特曼提到去年11月17日的董事會，“那絕對是我一生中最痛苦的職業經歷?；靵y、可恥、不安以及許多其他負面的事情?！?/p>

從宮斗開始，他開始真正意識到“通往AGI的道路會是一場巨大的權力斗爭”，并著手反思如何更好地管理公司，例如了解董事會結構、與人合作的方式等，并能以一個富有彈性的組織來“盡可能地緩和權力斗爭?！?/p>

回顧被罷免的過程，奧特曼表示，董事會成員總體上都是善意的人，只是在某種壓力之下，人們可能做出了并不是最優解的選擇。到現在，他仍然支持董事會擁有巨大的權力——只是作為非營利組織的董事會，必須要設置更多的規則，才能保證他們能對所有人負責，而不是只顧個人利益。

奧特曼也提到，他重返董事會時，同時加入了一些有豐富經驗的董事會成員，以便在OpenAI接近實現AGI的過程中能更好地承受未知的風險和壓力。

7.Ilya到底去哪了？

“what did Ilya see?”在社交媒體上瘋傳，很多流言中說，他因為看到了AGI而被OpenAI關在了某個秘密基地里做人質。

奧特曼在對談中直接否認了這一點。他說道，“我喜歡Ilya，并且非常尊敬他。有關于他的工作計劃，我覺得這應該由他自己進行回答，但我真的希望我們能繼續合作。”

當被問到Ilya是否見到了AGI，奧特曼說，“他沒有見過AGI，我們都沒有見過AGI，我們沒有創造出AGI”。不過Llya是個十分重視AGI及相關安全問題的人，并會考慮AGI對社會將產生怎樣的巨大影響。

奧特曼強調Llya并未看到AGI，也提到了他們最近一次見面：Llya在和一只小狗玩得親熱，就像一部滑稽電影中的鏡頭一樣可愛。

除了上述內容之外，奧特曼還談到了模型的隱私問題、對谷歌Gemini的看法等話題，完整采訪值得一看，感興趣的朋友可以移步：

https://www.youtube.com/watch?v=jvqFAi7vkBc