嘉賓觀點提煉：

【00:00】IBM推出Z13，大型機仍在前行

對于IBM推出Z13，抱有謹慎樂觀的態度，其“移動”這個關鍵字還是抓的很好，畢竟現在的智能終端是不可忽視的熱點，此時IBM突出了大機在移動時代交易吞吐量的能力這點是很有吸引力的。但同時，Z本身的生態環境它已經受到了很大的擠壓，部署它的成本還是一大需要考慮的難點，但大型企業或是民生等關鍵的數據信息集中化處理的政府部門還是需要大機，且國內廠商短時間是根本替代不了的，加之Z本身的進步的確明顯，且制作包裝精良，所以說IBM還是會吸引新老客戶再次青睞的。對于其他廠商來說，能不能在大機方面分一杯羹是需要看其自身能力的。

【28:25】 思杰發布XenServer 6.5，專注自家能力

熟悉思杰的人知道XenServer的出發點是加強它自身的應用交付和虛擬桌面的特性，其仍是一個很重要的一點，它特點明確，為思杰自身整體的垂直解決方案打造更好的基礎。但的確XenServer的熱度在降低，原因可能在Xen社區的活躍度在降低，其開源核心平臺熱度明顯不如KVM。思杰自己做的基于Xen的核心的XenServer必須要取決于Xen的核心進化，Xen的核心改變了它的關鍵能力，所以說這方面的開發的確進度有點慢，但其桌面端仍是很強勢，面對激烈的市場競爭我們需要拭目以待。

【42:00】思杰推出極融合WorkspacePod，投身融型基礎設施

思杰給WorkspacePod起名‘極融合’，這個系軟、硬件集成的一個極融合集成的系統其實就是針對某一個具體應用場景的，專注于移動工作的場景來服務的一體機，它通過這種相關硬件廠商的配合，定制化的設計形成了一個應用場景的簡單便利集中化的部署，它能幫助用戶更好更愿意去采購思杰的Workspace這個套件，的確在業界還是絕無僅有的。思杰收購了一個叫Sanbolic公司，這樣的趨勢也代表了思杰從理論上來講是可以涉足到軟件定義基礎設施這個平臺的市場。

以下為訪談實錄：

楊昀煦：各位網友大家好，又到我們《云云眾聲》了，節前咱們還有一次錄吧，除了這次。

趙效民：還有好幾次呢，節前還有一個月呢，你是想提前休假了，是吧。

楊昀煦：我是覺得今天我們這個花很特別，給人一種清新的感覺。

趙效民：我們的演播室有多熱。

楊昀煦：而且大家可以看到也是比較獨特的這種呈現方式，能跟我們今天的話題有一點不謀而合，因為我們今天一共要談到兩個廠商，一個是IBM，一個是思杰，IBM今天推出了他們Z13大型機，這個大型機之前就有人說過大型機的未來可能不太遠了，有人說IBM是逆水行舟，逆水行舟，不進則退，您覺得它是能進還是會退呢？

趙效民：我覺得從某種角度來說，還是抱以謹慎樂觀的態度，大的方向是樂觀，但是我還是不是很無憂那種樂觀，相對來說謹慎性的樂觀。為什么呢？我看到了這次Z13的發布，在紐約，美國IBM總部，它的主打口號或者說非常明確的關鍵字就是“移動”，我覺得這個點抓得還是不錯的。我們也知道現在，我相信各位應該都有深刻的體驗，我們平時的生活這種移動IT的這些設備，我們移動的這種信息交互已經是無處不在了，每個人現在都是基本上人手一臺智能的手機，所謂智能手機就是它能跟對外產生一些很明確的高級的互動設備，尤其像傳統的一些交易型的操作我們都可以在手機上去完成的。

比如說買東西，買票，訂餐，付費，轉賬，包括金融性的信用卡還款什么的，都是可以在手機端來去做了。某種角度來說因為它跟人是最近的一個操作設備，所以說如果在互聯網時代的時候，傳統意義上來講這種但凡能把交易的東西類型能被數字化的東西，都能在手機上去發生的。這個手機上發生量就不得了了，我們可以統計一下，比如說一個銀行在某一個地區，比如在北京市一個銀行它的物理網點，就是說街面上的網點它一天能接待多少量，但是如果這個城市這個銀行的用戶手機上的操作，相關的一些互動的結果，可能會遠遠大于銀行的物理站點，物理辦公點操作的行為，尤其像對于電商來講可能更是這樣。

所以說在這個時代，IBM突出了大機在移動時代的能力，這個能力說白了就是他的交易吞吐量，這個吞吐量還是非常驚人的，在發布會上新聞稿里面是這么說的，一天能處理25億筆交易事務，美國有一個說法叫Cyber Monday，就是網絡星期一或者說數字星期一，這個什么意思呢？在新聞稿里說它可以處理100個Cyber Monday的數據，Cyber Monday其實有點類似于我們聽說過黑色星期五，那也是美國感恩節之后的兩個重要的購物的日期。

第一個就是黑色星期五，我們知道每次感恩節是11份第幾個星期四我忘了，星期四放假之后星期五是一個采購季，但是這個采購季不見得是很充分的采購，有點像咱們春節，春節的時候往往并不是一個采購的高峰，因為春節的時候可能大家都在聚會，串親戚朋友，大家一塊聚餐，可能沒有什么聚會。一般來說Cyber Monday意思就是說感恩節之后第一個工作日，這個工作日有可能是一個購物的發泄的出口。

所以，它比喻的是這一臺Z13滿配最高的交易事務處理能力相當于有100個當前的Cyber Monday這樣的處理。IBM也給出了未來的預測數據，2020年它每天的交易額能達到40萬億，這是一個相當了不起的數字。其實我們說25這種交易操作并不見得是一個人的，就是25萬億人的操作，而在于說它一些衍生，你一次交易可能后邊還帶出一段衍生的操作，這個衍生的操作其實算是一個整體的交易的不可或缺的部分。比如說你這一次交易完了以后地下單了，后邊可能庫存什么樣的一些相應的數據庫都會產生相應的關聯的修改，這樣一種交易其實就算是一次完整的數據，但是它按事務處理可能會有多次。

根據IBM的統計，一般現在典型的一次移動網絡的這樣一個交易可能會產生7-8個關聯的動作。這樣可能如果你在一個大的機器里邊，這種Scale-up里面一個大的機器里面它的處理效率無疑應該是最高的，這個我覺得毋庸置疑，咱們懂技術的人沒必要去爭辯我的Scale-out系統也能，你畢竟要走一個網絡這樣處理，畢竟要去考慮到你多臺機器之間數據的同步問題。但是這樣一個問題在大系統里面基本上是可以杜絕的，能做到這樣的一種關鍵性的交易分析，還有一個好處我也認同，IBM認為未來移動的交易很重要的保證技術就是安全性，防欺詐性，它也會去看到這些交易背后的一些關聯的分析。

當然這個說得不是那么貼切，或者說不是那么具體，我相信IBM應該會有相關的解決方案來配套Z13的發布來去做一些深度的交易分析處理能力，能夠幫助這種關鍵性的銀行機構，金融機構，做這樣的一些風險管理，這個我覺得是非常有意義的。以前大家做交易，做這種網上交易都是在PC端，我們可以看看，我們舉一個很簡單的例子，現在PC一般都以家庭為單位了，一個家庭一臺PC，但是你就算一個典型的三口之家，可能你的智能手機未來一個家庭里3個智能手機，等于它的交易量，一個家庭有可能交易的出口就有3倍提升，再加上有超生，未來可能就大一些。

所以，移動端的交易量帶來更高級的，更苛刻的性能和吞吐量的需求是顯而易見的。反過來說可能是此消彼漲的，很多人就是用手機下單了，PC我也就不用了，可能現在我們也看到了在這種移動端的潮流大潮之下，可能這類的需求會越來越高，未來可能會有一些自動化的機器下單的措施。咱們打個比方說，可能有的時候未來的一些智能電表或者說智能一些電器，如果你設計好一定的邏輯規則，它可能會自動幫你去交款，你的有線電視快到期了，或者你的電快到期了，它可能會自動幫你去交款，這類的機器未來場景以后就會豐富起來，這就等于在你手機移動端的基礎上帶來一種物聯網上的交易，所以說這種移動的交易未來只會多不會少。所以說在這個層面IBM這次突出Z的關鍵能力，我覺得還是抓得比較對的，從這一點來說我覺得它邏輯鏈還是清楚的，而且有一定的說服力。

為什么我說謹慎樂觀呢？在于說Z本身的生態環境它已經受到了很大的擠壓，它的成本，費用還會給人一種比較高高在上的感覺，在事實上也的確如此，現在說買Z的人一般都是打著金融機構、保險這些，而且有些大的銀行規模這些什么都已經不是說一般企業所能想象的。所以說大家覺得發布了，出來新的，25億次很棒，很多企業說我們都用不上這樣的。

但是，有一個潛在的規律，互聯網時代的發展可能都需要這種數據信息的集中化，平臺化的這些信息的采集和信息的處理，它需要某些大的關鍵性的節點。所以這種節點有可能出現在銀行，有可能會出現在電商領域，有可能會出現在未來的某種社會化的這些信息的采集方面。比如說現在大家都知道銀行自己有銀行平臺要做集中，但這只是銀行的領域，如果說你跳開銀行這種監管部門，銀監會、證監會，他們也要做這種更大規模的邏輯和數據的采集和集中，民生部分的社保，每個縣、市要做社保集中，省也要做，省做完了以后是不是全國也要做，這是社保。還有公安，公安系統，因為我們也看到現在真的是身份證越來越重要了，但是身份證它其實是一個數字化的ID，很多人都是拿身份證去做相關的一些東西，你說工商、稅務、公安，住宅，地產，你可以看到如果這些數據都打通了，關聯的交易量是非常大的，這可能是未來大機潛在的可能性，但是我沒有看到，我們還希望能看到IBM在這方面有更多的實際案例，能給我們有一個確鑿的背書，能讓我們看到實實在在的可能性，而不是讓我們去猜什么東西。

這肯定對于中小企業來說你不用想，對中大企業你看你的平臺夠不夠那種級別，尤其是對那種教育類的公司，當然我們說那是最高頂配的，25億次，低配也有很多低檔的一些東西，好像據說幾百萬起，對于一些真的在做平臺級這種交易類型需要保證交易的可靠和安全，也可能是未來它的一種新的發展機遇，我們也知道現在這類的客戶基本都是X86陣營堅實的用戶，無論從生態環境還是使用習慣上，在這種方向去改觀可能是非常困難的一件事情。

我總結一下，從理論分析來講未來數據的集中和邏輯的集中，在我們各行各業，尤其在民生級別的這樣各個層面是必然的一種趨勢，這種趨勢會不會帶來更高級的或者新的數據處理平臺的需求，這讓我們拭目以待，但是以Z的這種特性它的確是在集中型的數據的交易和管控方面，它有先天的優勢，這可能是一個傳統Scale-up的傳統基因，這種基因性的東西或者基因性的優勢是你沒法比擬的，就是你傳統的Scale-out這樣一個平臺你無論怎么進化，你都不可能去比，在這類的對等的延遲，交易絕對的性能，你可能都不能跟同級別，同時代的Scale-up系統來去對比，這個是先天的。

但是，Scale-out那些的基因又不是說Scale-up的這種基因能對比的。所以說在這個情況我們還重申我個人的觀點，這個系統有多種多樣，對于用戶來講很多人說不買貴的只買對的，我還要強調一點，不買貴的也不買便宜的，只買對的，不見得這個東西便宜就是好，或者說貴就是好，你要去選擇那個對的，具體什么是對的你要去切實分析自己的應用場景和需求，你不要聽Scale-up這個東西性能很好，貴點就貴點吧，也可能買回來你們浪費了，你說Scale-out這個靈活，可擴展性好，管理性怎么著，我覺得這個不錯，可能能平滑升級。后來你發現業務性能不是那么理想，所以說還是要有自己的一個趨勢分析，這個趨勢要結合你本身具體的場景，特點，這樣的一種分析。

楊昀煦：確實像您說的它有自己的吞吐量優勢，可能在企業級里面，大型企業里面會比較受歡迎。另外，目前這個社會趨勢確實是數據量越來越大，IBM像不像重新開了一個頭，就是以后大型機會在市場里面重新走上坡路？

趙效民：我覺得如果說IBM的教育到位，方位得當，有可能會吸引到一些新的用戶進來。這次我們也看到了大型機它的確從本身的配置設計來講都有很大的進步，總體你要從它的核心，規模來講其實并沒有變化，你要理論的核心也是196個核心，當然它最高的可用核心是141個，內存容量達到了10TB，內部帶寬提高了兩倍，我覺得這是一個很好的進展，他們也會未來去做一些內存計算的In-Memory這樣一個應用拓展。

所以說在這個層面我覺得Z本身的進步是明顯的，就看IBM怎么去更準確地把它再嵌入到一種應用場景去表述出來。現在大家都知道是云，大數據，移動和安全，這個是我們一個通用的追求，對于不同的用戶他們實現的方式可能是不一樣的，對于中小企業你的云是采取什么方式，可能你直接去買公有云了，對于中大型企業要不就是自己的私有云，要不然你就可能是一種混合云，和公有云之間的一種動態的關系，分析，你怎么去做大數據的分析，你自己加一套Hadoop，加一些Circle這樣的平臺，還是說你自己去購買相關的數據分析的云服務，這都是一樣的。

移動的平臺也是，如果說你這真的是一個海量的移動解決方案，從目前來看以這種Z的吞吐量性能可靠性絕對是沒有問題，而且不可否認現在對于很多企業，尤其像銀行、金融面臨互聯網金融時代的沖擊，這種比如說電話銀行，移動的關聯交易平臺可能是它新的一代關鍵業務，這種關鍵業務可能需要原來那種同量級的一種平臺的支持，你要保證它絕對的可用性，可靠性，在這方面Z的優勢肯定要比X86這個平臺肯定是要強了，這個毋庸置疑的。

所以說IBM一方面要有一個正確的推廣方式和說辭，另外一方面這也需要用戶自身打開自身的眼界，這個世界可以讓你看到更多的選擇，你可以不選，但是你要知道這些可能的趨勢，你愿意不愿意嘗試那是后話了，但是你要看到一些可能新的選擇，不要在一條道上走道黑，對一個用戶來講都不是一個好事。

我之前也舉過一個例子，好比說我們一般愛旅游自助游的人可能都有一個體會，我去一個新的地方旅游我可能要自己做一個路書，就算我自己做一個路書，可能到一個新地方以后我恐怕還要去找一找當地的向導問問，有可能你會發現問這個向導，這個向導可能給你指一條路，我們要去山里，向導說這條路好一些，另外一個向導過來說那條路可能風景更好，但是你手上有一份路書，這個時候可能更理性的游客會結合自己的體力，結合自己的身體條件，結合自己對景色的喜好，最終選一條路，這條路有可能有一部分是你路書上的，有一部分是某個向導給你的，可能我們有三個向導ABC給你不同的，你不能說他們來騙你，你覺得有的向導給你帶彎路，每個向導有自己的體會，他給你帶來了一種視角是給你一種參考，你自己有一份路書，你自己對這個景色，對這個環境你應該有一個參考，就是自身有一個判斷，最終你要下定決心是你要結合自己的自身特點，你有心臟病你就別走那么陡的，你體力不好就別走特艱苦的道路，你體力又好而且又能吃得了苦，要為人上人必吃苦中苦，你要想看到特別絕美的美景，你們你要體會到一些特別嚴峻的道路，那該走你就走，沒有絕對的對與錯制之分，只有合適與否的區別。

所以說我為什么要謹慎樂觀，IBM這個點找得準，但是后續的宣傳和推廣我不知道邏輯是怎樣的，我不知道它的有效性會怎么樣。反過來市場是不是有足夠多的人能夠打開自己的世界，先把這個大機對它可能的益處或者給它的新的一種理念，他先能看到，我不知道你能不能接納它是兩說，我先看到這種可能性對于Z未來的發展會有一個更大的幫助。

楊昀煦：其他體量級比較大的廠商會不會也跟隨這種潮流也出大機呢？

趙效民：這個我覺得第一是想不想，第二是能不能，其實真正體會到企業級應用規模的廠商，我相信他們很多人還是可能會認同這種大機的價值。或者反過來說對于很多大體量的用戶來講，他們不管說是通過自己的實踐也好，還是我就是個人的喜好，還是感覺，大機價值也的確是存在的。

但是，這是第一個，我們已經確定了這個大機在這個市場里肯定還是有價值的，有存在的意義，但是有多少人能做成大機，這就是另外要考慮的事情了。前段時間，去年老說IT國產化，有的中國的服務器廠商還是真的很實在的，大機我們肯定做不了，也不可能替代，那套東西是很完善的東西了，從六幾年到現在有五十多年的歷史了，五十多年歷史它不是白給的，是經歷了多長時間積累下來的一種技術，包括你的硬件平臺技術，芯片的技術，整體架構的互聯技術，整體可靠性可用性，可維護性的這種特性的技術，還有整個軟件堆棧的技術，就是說現在你去開發一套系統，尤其是高端的系統不僅僅只是芯片架構，硬件盒子給你做好了，更關鍵的是這個軟件，你這個生態系統要做?，F在這個大機就是Z這個平臺已經是占據最高的頂端了，而且它的體系，自身的體系非常完善，你說別人再想做，真的你就別費那心了，這個東西真的不是所有人都能玩的，就踏踏實實IBM自己玩，別人可能就開始有想法，會不會被鎖定，會不會怎么著。說白了還是從客戶的一種實際的需求出發，我相信大家可能都會有這種感覺，我知道明明被鎖定了，但只有它能滿足我，那沒辦法，這就是兩說了。

當然IBM肯定也必須要考慮這個問題，性價比無論對任何的系統都是很重要的一個指標，不是說一提性價比就是一個低端系統，我覺得對高端系統同樣強調這個性價比，性價比這個性包括了性能，包括了其他周邊的特性體現，優秀性的體現，價格就包括你很多的成本。而且我覺得這個成本里邊還包括了很多不能用金錢來衡量的成本，包括你的政治成本，民生成本，像很多剛才我們舉的行業，它并不是整個就是你企業自身的價值，它會帶來民生的價值，比如說我社保的，稅收的，這里邊要出點什么差錯，幾百上千個企業家都跟你玩命了，所以說它會帶來民生上一些可能的后果，不是你企業自身數據垮了，垮就垮了，影響就是你企業自身。

但是，像政府部門它其實是管理國家的一個大企業，它要影響可能就是某一個市某一個省，甚至是全國的數據正確性，這方面你是不是能負擔得起這種成本，對于每個決策者來說可能都是，這種成本你要去拿現實的金錢去衡量，每個人心中有一桿秤，你是多花點錢來去杜絕這種成本的損失，還是說你想少花點錢但是去冒成本的風險，這個是每個人不同的體會。

楊昀煦：所以選擇與否還是讓各個大企業來做吧，不過從機子本身來看挺高大上了，還專門請了設計師把它外面設計得特別漂亮。

趙效民：對，反正這是一個全方位的包裝。

楊昀煦：人家也貴得有道理。

趙效民：對，買一套吃三年，三年不賣一套。

【28:25】

楊昀煦：東西比較高大上，挺讓人點贊的。我們下一個話題也是挺贊的，思杰出的XenServer，它是第6.5個版本，現在這個版本主要面對的是自己還有它的這些渠道商，它為什么不面對企業級市場呢？

趙效民：這個其實很多人都有這么一個，比如熟悉XenServer的發展歷程可能都會有這么一個疑問，覺得這個XenServer跟它主要的一些，他們認為這些讀者們，或者這些用戶們他們一般很默認就把這個理所當然它的競爭對手，比如說VMware的vSphere，微軟的Hyper-V，Linux的KVM，給它等同起來了。

其實熟悉思杰的人知道思杰在做XenServer從幾點零開始，4.5還是幾，它的主要理論，出發點其實是在去加強它自身的經用交付和虛擬桌面的特性，不是說其他的特性不重要，而是說它的一個顯著的特點就是來去加強它自身這方面，比如說它這個VGPU這些穿透的能力，這些支持的數量，可能都是它的應用交付所需要的關鍵點，它并不是著眼于通用企業級的應用能力，當然我說不是著眼于，并不代表說它不具備，它相關能力基本能力還是有的。

所以，這次6.5的發布我們在此沒有必要去一一羅列它的關鍵特性更新，我們只說目前來看這種X86主流的虛擬化平臺，XenServer仍然是一個很重要的點，而且它目前來看，咱們先不說好壞，只是說它的特性，它自身的特點是比較明確了，就是為了思杰自身，主要是為思杰自身整體的垂直解決方案來做更好的基礎，包括它的這種CloudPlatform，基于CloudStack這樣的發行版本，還有它對XenDesktop還有XenApp這種虛擬桌面和虛擬應用的支持，還有它整體的，當然我們也會談到它的WorkspacePod整體這樣一些相關的整體解決方案的底層這種基礎。所以說XenServer我昨天還在微信上看一個思杰的朋友發了東西，我在他基礎上我就說終于來了，要還不來就別來了。因為的確XenServer說白了感覺它這個熱度其實已經降低了很多，我覺得歸根結底在于Xen這個社區本身的活躍度有所降低，它新的版本開發的進度，就是它這個Xen開源的核心平臺熱度明顯不如KVM，KVM是Linux的，而且KVM獲得了越來越多大佬們的支持。雖然說現在Xen的陣營還是在堅稱它在公有云市場還是NO.1，最著名的AWS就是用的Xen，當然肯定不是說這種原始的XenServer，它有自己的修改。

思杰自己做的基于Xen的核心做的XenServer，當然它必須要取決于Xen的核心進化，Xen的核心改變了它的關鍵能力才會有所改變，所以說這方面的開發的確進度有點慢，在此我也祝愿比如說下一個關鍵版本，我們打個比方說Xen 7.0，拭目以待，因為我們覺得再過幾個月，可能再過一個多月，好像最近VMware也要推出它的vSphere6.0的產品，所以說我覺得這個競爭還是非常激烈的，XenServer這條路線到底最終會能給思杰帶來更大的收益，更大的影響力，還是讓思杰就此被邊緣化了，在基礎設施這個平臺層次里面被邊緣化了，我們還要拭目以待。因為思杰不是說沒有道理，因為它在桌面端還是挺強勢的，它希望借助這樣一個能力不斷去增強它整體的競爭力，可以理解。

但是，思杰如果還是想去涉足云的整體市場，我覺得相關必要的能力的進步，反正你至少不能落對手太遠，還是需要的。

楊昀煦：所以它主要是在虛擬方面對它有所幫助，那在云方面誰才能給它平衡這個短板呢？

趙效民：云方面比如說它的一些基礎能力來講，其實它之前也收購了CloudStack，CloudStack在某種角度來說它的直接競爭對手相當于OpenStack，還有VMware的vCloud，也包括微軟的Hyper-V加System Center這樣的產品組合，但后來我發現，思杰也發現CloudStack的生態不夠強大，它一己之力肯定不足以對抗那些巨頭，它要開源給這個阿帕奇基金會了，嚴格上講現在你要說這個CloudStack就應該叫阿帕奇CloudStack，它不是思杰的獨有資產了。

貢獻出去之后思杰基于CloudStack做了自己的一款產品，這個是思杰自己有的，叫CloudPlatform，這個東西它的底層核心之一就是XenServer，當然它也支持像Hyper-V，KVM，所有主流X86的平臺。所以它自身云產品組合還是有的，但是的確在業界它現在聲音小很多，因為Open Stack沒辦法，一群大佬給它吆喝，IBM，惠普，思科，NetApp這些全都是，包括VMware可能都會時不時提上OpenStack兩句，所以說業界的大趨勢我們現在也能看到了，至少說主流的聲音明顯是OpenStack大于CloudStack，當然思杰本身也是OpenStack的支持者之一，但是它并不是說那么高級的會員了，它自己肯定還是有自己的一個打算，但是目前來看CloudStack業界支持率明顯不如OpenStack。

但是，在一些用戶的眼中，其實這個可能并不重要，尤其是對一些大的云服務商他們自身有很好的開發能力的時候，他們可能覺得CloudStack更集成化，統一化，標準化一些，部署可能會更便利，管理起來可能更成熟一些，這些都是相當于OpenStack的一個優勢，當然OpenStack追得也比較緊，這次XenServer6.5的發布其實你要把它看成一個整體它是CloudStack，或者說Cloud Platform下面一個很小的組成，當然這個更多去完善，我剛才說更多還是用意在完善思杰自身的桌面和虛擬應用的生態系統，所以這條路到底能走得怎么樣，它具備了一些基本的通用的這些企業級的虛擬化和云平臺的基礎，但是它更強調是對于自身，對于應用和桌面交付的一種能力的優化，這個可能是具體市場效果我們還要看后續的表現。

楊昀煦：我在網上看，我也不知道是不是對的，他們說XenServer是唯一一款免費的企業級虛擬解決方案，是嗎？

趙效民：某種程度說是對的。

楊昀煦：那它市場占有率應該還是挺高的，免費。

趙效民：那也不見得吧，就算免費的東西它也不見得，你得看它業界周邊的生態環境，如果說你用了這個東西，你到處受阻，那也是。打個比方說，現在如果說就算蘋果的Mac OS免費了，你說有多少人愿意去用？對吧。為什么呢？因為可能它的相關應用兼容性，兼容的幅度可能會有些人感到體驗不好，當然我并不是說XenServer本身會有什么兼容性的問題，只是說你的宣傳力度不到，你的這種品牌知名度不到的時候，可能你就會在一種相對小的一些技術圈子里面里普及，大讀書企業可能對你不了解，不認知，哪怕你是免費的，至少肯定一些中大型企業他們可能對這方面比較謹慎一些，尤其對于中大型企業免不免費對他們來說并不是最重要的，是不是你的性能能滿足我的要求，你的可靠性是不是能保障我的安全，這個可能是更重要的。

但是，中小企業又需要你更好宣傳，更大量去推廣，那才會帶來更多的用戶體驗，這方面首先來說它的確是一款免費的企業級虛擬化解決方案，而且它免費級別還是比較高的，但是它是不是預示著在業界占統治地位，這個我不見得保證，也不絕對認同這一點。

楊昀煦：主要這個東西是為自己交付性能更高，它設計的，它是純任性我就是要用自己的，它為什么不去用別人的呢，比如說vSphere？

趙效民：它支持。

楊昀煦：那它自己也沒有在用吧？

趙效民：沒有，XenDesktop和XenApp是可以部署在vSphere、Hyper-V這些平臺上，都是可以部署的。當然KVM我們現在還不知道是不是支持了，沒有再進一步跟進，但是Hyper-V和vSphere肯定是沒問題的。但是，它為了進一步突出它相關的能力，你自身要用，VMware vSphere自己有自己的親生另外一個兄弟，Horizon這樣的套件也是做虛擬桌面和應用的，跟你這個是打仗的，跟你是競爭關系，但你老在別人家呆著，你還不如在自己家更好一些呢。這個道理很明確，我是可以支持各種平臺，但是我自身要硬，我自身要有一個很牛的方法，就是我的想法能夠在這個平臺上更好實現，比如說我能支持更好的3D圖形應用，支持更多的用戶的訪問，微軟和VMware沒有義務幫你去開發，你的一些XenDesktop、XenApp這些新的特性，底層的虛擬化層我也沒有必要去為你開發，我自己來唄，你要想用我這些新特性，那你就用我的XenServer，我覺得是很清晰的一個邏輯。

【42:00】

楊昀煦：您剛剛提過的也是思杰的WorkspacePod，這是一個什么樣的產品？它現在的優勢，市場前景。

趙效民：我覺得其實這是一個，當然了思杰給它起一個名字非常好聽，叫極融合，我們知道以前叫超融合hyper-converged，極融合就是說有一個更深度的面，更具像的一種應用級別軟件的預裝，應用場景的預裝，這個應用場景并不同于說我們說的這種數據庫一體機或者怎么樣的，像數據庫一體機我們更認為它是一種應用平臺級的預裝，思杰它就說這個應用場景就是work space，工作空間，思杰在去年的Synergy大會上正式發布了Citrix Workspace Suite，思杰工作空間的套件，這個套件里面包括它所有原來的桌面，應用，移動管理這些應用的套件組合。

當時它發布的是一個軟件應用的套件，它這次發布的是一個極融合的系統就是WorkspacePod，這個系軟、硬件集成的一個極融合的系統，集成系統。在我看來它其實就是針對某一個具體應用場景的一體機，它通過這種相關硬件廠商的配合，這種定制化的設計來去形成了一個最為簡單便利的這種應用場景的集中化的部署，如果你想做一個很快去部署XenDesktop和XenApp這套系統可能應該是一個，如果你從這個出發點來出發，這個可能是更好的選擇。他們這次選擇了兩個硬件合作伙伴，一個是惠普，一個是DataON，惠普都知道了，DataON是美國本地比較大的一個集成服務商，惠普是用它的Moonshot SL4500這么一套系統去支持。4500我們知道它有45個微卡服務機，每個微卡服務器我估計它用的應該是英特爾的處理器I3，每個處理器它支持的是15個XenDesktop的桌面，45個微卡服務器等于說675個XenDesktop桌面，這是一個4.5U的高度服務器，雖然標準高度是4.3U，但是可以占到4.5U，基本上近似于4.5U的服務器，它里面的桌面密度是675，它可以每個微卡服務器最高可以支持50個XenApp的用戶，這一套服務器下來就是45個微卡最多能支持2250個XenApp的用戶，這是一個集成化的部署系統，所以說它能帶給用戶一個更簡易安裝，部署的這么一個體驗。

所以說對于這個套件的普及來說我覺得這個意義就不言自明了，它能幫助用戶更好更愿意去采購思杰的Workspace這個套件，的確在業界還是絕無僅有的，在它最大的競爭對手VMware現在還沒有提供類似于這樣的產品，當然我們也知道VMware它提供的EVO:RAIL，很重要特性就是它集成了自己的VSAN，能幫助用戶更快去建立虛擬化的平臺，甚至可以去做更好更便利的VDI的部署，但是Workspace往前更走一步，就是說我的XenApp和XenDesktop在這個平臺里面，就直接做了，它不管你說是那種虛擬化平臺，只是直接給你部署出了一個Workspace這種支持移動工作空間的場景。

為此，思杰它也涉足了軟件定義存儲這個市場，它也收購了一個叫Sanbolic公司，所以說我覺得這樣的趨勢也代表了思杰從理論上來講是可以涉足到軟件定義基礎設施這個平臺的市場。當然剛才我們新聞的評論我們也知道了，思杰這個公司的特色是專注于，我就要專注于移動工作的場景來去服務，所以說推出WorkspacePod這樣的一個產品，其實也就不足為奇了。

楊昀煦：所以說以后超融合就是要走到極融合的道路上來？

趙效民：當然是思杰自己先提出這個概念，這個概念到底會不會其他廠商所采用并進一步推廣，我們拭目以待。但是，它給出一個跟超融合的界限我覺得還是挺明確的，就是之間的這種差別還是挺明確的，超融合就是說在一臺設備里面去形成一個整體的基礎設施的解決方案，它既是服務器又是存儲，這是超融合的核心概念。極融合就是在這樣一個設備之上，我們要強調它要收購了Sanbolic公司之后，其實思杰也可以提供類似于VMware EVO：RAIL這樣一個產品，但是它進了一步，沒有說僅僅到此為止，而是說我直接再給你提供這種具體的應用場景的解決方案，這個應用場景的集成就是集融合的理念。

我覺得超融合以前是說服務器存儲一體化，整體基礎設施的快速集成。極融合就是在此基礎上的應用場景的集成，像大數據的一體機，Oracle Exadata這些，它是應用平臺的集成，它不是應用場景的集成，應用場景其實就是整體場景服務的組件都在里面了。

楊昀煦：它重新做了這個以后可能集成更多了，在它老客戶那，以前已有的客戶那會不會推廣起來有難度？

趙效民：不見得，老客戶你可以采購傳統的Workspace，也可以采購這種傳統的純軟件的組件，如果你需要的話，也可以采取這樣全集成極融合的系統，你做Workspace的部署，這是不沖突的，我覺得它給了用戶一個更多的選擇，而不是一個非此即彼的選擇。

楊昀煦：非得替換掉，不是這樣，可以疊加上面的。

趙效民：對，所以說我覺得不管“極融合”這個詞到底是不是能流行起來，但我相信做這種應用場景的集成應該是一個趨勢。

楊昀煦：咱們今天就聊到這。

趙效民：好。

楊昀煦：謝謝各位網友，祝大家周末愉快。

趙效民：謝謝大家。

楊昀煦：下期再見。

趙效民：下期再見。Bye-by。