昨天凌晨，OpenAI發(fā)布了其聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官Sam Altman的40分鐘深度專訪。

本次訪談技術(shù)干貨很足，Altman談到了大家非常關(guān)心的核心產(chǎn)品GPT-5，大概率會(huì)在今年夏天發(fā)布，但也會(huì)因?yàn)槊踩珳y(cè)試、功能迭代等原因延長(zhǎng)產(chǎn)品時(shí)間。也談到了高性能的o3模型以及智能體Deep Research，這些產(chǎn)品對(duì)實(shí)現(xiàn)AGI的重要性。

此外，Altman還提到了OpenAI的其他創(chuàng)新產(chǎn)品，包括Sora、DALL-E 3、ChatGPT Junior以及5000億美元投資項(xiàng)目“星際之門(mén)”?；旧螼penAI所有重要產(chǎn)品、現(xiàn)階段規(guī)劃和未來(lái)發(fā)展都出現(xiàn)在了本次訪談中。

如果大家想聽(tīng)GPT-5內(nèi)容，可以跳轉(zhuǎn)到10：30；星際之門(mén)項(xiàng)目在23:20。

為了不影響大家的判斷力和觀感，「AIGC開(kāi)放社區(qū)」沒(méi)有添加字幕，英語(yǔ)好的小伙伴可以直接看視頻。但會(huì)在下面放出本次專訪的主要內(nèi)容用來(lái)參考。

主持人：歡迎收聽(tīng) OpenAI 播客。我是主持人 Andrew Mayne。我在 OpenAI 工作了好幾年，先是作為應(yīng)用團(tuán)隊(duì)的工程師，后來(lái)成為科學(xué)傳播者。之后，我開(kāi)始與公司和個(gè)人合作，研究如何將人工智能融入生活。通過(guò)這個(gè)播客，我們有機(jī)會(huì)與 OpenAI 的工作人員交流，了解幕后的故事，或許還能窺探到未來(lái)的方向。

我的第一位嘉賓是 Sam Altman，OpenAI 的首席執(zhí)行官兼聯(lián)合創(chuàng)始人。我們將深入了解 Stargate 項(xiàng)目，探討他如何作為家長(zhǎng)使用 ChatGPT，還能知道 GPT-5 何時(shí)發(fā)布。

Sam Altman：每年都會(huì)越來(lái)越多人認(rèn)為我們已經(jīng)接近通用人工智能（AGI）。人們對(duì)硬件和軟件的需求正在迅速變化。但如果人們知道更多計(jì)算能力能帶來(lái)什么，他們就會(huì)想要更多、更多的計(jì)算能力。

主持人：我的一個(gè)朋友剛當(dāng)了新手爸媽，他經(jīng)常用 ChatGPT 來(lái)提問(wèn)，覺(jué)得它是個(gè)很好的資源。你也是新手爸爸，ChatGPT 在這方面幫了你多少忙呢？

Sam Altman：幫了很多忙。當(dāng)然，人們?cè)跊](méi)有 ChatGPT 的情況下也能照顧好嬰兒，但我真不知道自己是怎么做到的。在最初的幾周，我?guī)缀跻恢痹谟盟，F(xiàn)在我更多地用它來(lái)詢問(wèn)孩子的發(fā)展階段之類的問(wèn)題。

主持人：我聽(tīng)說(shuō)你在思考孩子未來(lái)如何使用人工智能，還說(shuō)你很希望大家都多生孩子？

Sam Altman：我認(rèn)為這是個(gè)好跡象。我的孩子可能永遠(yuǎn)不會(huì)比人工智能更聰明，但他們會(huì)長(zhǎng)大，會(huì)比我們成長(zhǎng)得更有能力，能做我們無(wú)法想象的事情，并且會(huì)非常擅長(zhǎng)使用人工智能。我更多地思考他們會(huì)擁有什么，而不是會(huì)失去什么。

主持人：我看到社交媒體上有人提到，他厭倦了和孩子談?wù)撏旭R斯小火車(chē)，于是把 ChatGPT 設(shè)置成語(yǔ)音模式，結(jié)果孩子在上面玩了一個(gè)小時(shí)。

Sam Altman：孩子們很喜歡 ChatGPT 的語(yǔ)音模式。不過(guò)，我猜這也不全是好事。人們可能會(huì)發(fā)展出一些有問(wèn)題的、甚至是非常有問(wèn)題的擬社會(huì)關(guān)系，社會(huì)將不得不找出新的規(guī)范來(lái)應(yīng)對(duì)，但好處將是巨大的?？傮w來(lái)說(shuō)，社會(huì)通常擅長(zhǎng)找到方法來(lái)緩解負(fù)面影響。

主持人：我們看到一些有趣的數(shù)據(jù)表明，在課堂上，如果在老師的引導(dǎo)和好的課程設(shè)計(jì)下使用 ChatGPT，效果很好；但如果學(xué)生單獨(dú)使用它來(lái)完成作業(yè)，可能就會(huì)像試圖用谷歌搜索一樣，只是重復(fù)同樣的事情。

Sam Altman：我也是那種大家擔(dān)心會(huì)依賴谷歌搜索的孩子，但事實(shí)證明，孩子們?cè)趯W(xué)校適應(yīng)得很快。所以，我認(rèn)為我們會(huì)解決這些問(wèn)題。

主持人：你認(rèn)為五年后，ChatGPT 還會(huì)是主流產(chǎn)品嗎？

Sam Altman：五年后，ChatGPT可能會(huì)變成一個(gè)完全不同的東西。從某種意義上說(shuō)，它不會(huì)是現(xiàn)在的 ChatGPT，但它可能還會(huì)叫 ChatGPT。

主持人：那你能給我們講講你對(duì) AGI 的定義嗎？

Sam Altman：如果讓我或任何人五年前定義 AGI，基于軟件的認(rèn)知能力，我認(rèn)為當(dāng)時(shí)的定義現(xiàn)在已經(jīng)被超越了。這些模型現(xiàn)在就很聰明，而且會(huì)越來(lái)越聰明，越來(lái)越強(qiáng)大。每年都會(huì)有更多人認(rèn)為我們已經(jīng)達(dá)到了AGI，盡管定義會(huì)不斷擴(kuò)展和變得更加雄心勃勃，但人們?nèi)匀粫?huì)同意我們已經(jīng)接近了。

主持人：那你覺(jué)得要達(dá)到你所說(shuō)的“超級(jí)智能”需要什么？

Sam Altman：如果有一個(gè)系統(tǒng)能夠自主發(fā)現(xiàn)新的科學(xué)知識(shí)，或者極大地增強(qiáng)人們使用工具來(lái)發(fā)現(xiàn)新科學(xué)的能力，那對(duì)我來(lái)說(shuō)幾乎可以定義為超級(jí)智能，這也將是世界上的一個(gè)美好事物。

主持人：你有沒(méi)有看到過(guò)類似這樣的跡象，讓你覺(jué)得我們可能已經(jīng)接近了？

Sam Altman：沒(méi)有到可以說(shuō)我們已經(jīng)完全搞清楚的地步，但我對(duì)探索的方向越來(lái)越有信心。比如，現(xiàn)在人們用 AI 系統(tǒng)寫(xiě)代碼，程序員因此變得更高效，研究人員也是如此。這雖然不是在做新的科學(xué)發(fā)現(xiàn)，但確實(shí)讓科學(xué)家們能夠更快地完成工作。我們還沒(méi)有找到那種可以自己去做科學(xué)的算法，但我們正在取得很好的進(jìn)展，進(jìn)步的速度仍然令人印象深刻。

主持人：我注意到最近 OpenAI 在 Operator 中引入了 o3 模型，我感覺(jué)有了很大的改進(jìn)。

Sam Altman：是的，o3的確好多了。很多人告訴我，他們看到 Operator 使用o3 時(shí)，感覺(jué) AI 像是在比較自然地使用電腦，雖然還不完美，但已經(jīng)很接近 AGI 了。不過(guò)，我并沒(méi)有被它震撼到那種程度，盡管它確實(shí)令人印象深刻。

主持人：對(duì)我來(lái)說(shuō)，Deep Research 是一個(gè)很像 AGI 的應(yīng)用場(chǎng)景。當(dāng)我讓它去研究一個(gè)我感興趣的話題時(shí)，它從互聯(lián)網(wǎng)上獲取數(shù)據(jù)，跟隨線索，就像我自己會(huì)做的那樣，但做得更好。

Sam Altman：我最近遇到一個(gè)人，他是個(gè)自學(xué)成才的人，對(duì)學(xué)習(xí)有著強(qiáng)烈的興趣，他用 Deep Research 來(lái)生成任何他好奇的話題的報(bào)告，然后快速消化這些報(bào)告，知道接下來(lái)該問(wèn)什么問(wèn)題。

主持人：我也有類似的經(jīng)歷。我用它來(lái)獲取一些信息，然后它會(huì)生成音頻文件，方便我隨時(shí)聽(tīng)。說(shuō)到這個(gè)，你覺(jué)得 GPT-5 什么時(shí)候會(huì)發(fā)布呢？

Sam Altman：可能是在今年夏天的某個(gè)時(shí)候。不過(guò)，我們還在討論，對(duì)于新模型，我們是應(yīng)該簡(jiǎn)單地提升版本號(hào)，還是像 GPT-4 那樣，不斷優(yōu)化和改進(jìn)。

主持人：我記得當(dāng)時(shí)發(fā)布 GPT-4 的時(shí)候，我不得不在它和 3.5 之間做比較，而 3.5 也在不斷改進(jìn)。所以，我很好奇，GPT-5 會(huì)不會(huì)只是 GPT-4 的一個(gè)更好的版本？

Sam Altman：不一定。我們可能會(huì)繼續(xù)迭代 GPT-4.5，或者在某個(gè)時(shí)候直接叫它 GPT-5。以前，我們會(huì)訓(xùn)練一個(gè)模型并發(fā)布，然后再訓(xùn)練一個(gè)新的大模型?，F(xiàn)在，系統(tǒng)變得更加復(fù)雜，我們可以持續(xù)地對(duì)它們進(jìn)行后訓(xùn)練以改進(jìn)它們。我們還沒(méi)有決定如何處理這個(gè)問(wèn)題，但我覺(jué)得我們需要找到一個(gè)比 GPT-4 更好的方法。

主持人：是的，即使你技術(shù)很好，也很難理解這些版本的區(qū)別。比如，我該用 o4-mini 還是 o3？

Sam Altman：我認(rèn)為這是一個(gè)范式轉(zhuǎn)變的結(jié)果。我們正處于這種轉(zhuǎn)變的末期，但我可以想象，未來(lái)可能會(huì)出現(xiàn)新的范式，我們可能又需要重新劃分模型樹(shù)。

主持人：那你覺(jué)得未來(lái)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)更復(fù)雜的命名方式？

Sam Altman：我希望不會(huì)。我期待著 GPT-5 和 GPT-6 的到來(lái)，這樣人們使用起來(lái)會(huì)更簡(jiǎn)單，不用再糾結(jié)于 o4-mini-high 或 o3 這樣的版本。

主持人：我用 o4-mini-high 來(lái)編程，用 o3 來(lái)進(jìn)行對(duì)話。我覺(jué)得，讓這些模型變得更強(qiáng)大的一個(gè)因素是它們的集成，比如記憶功能。記憶功能從一開(kāi)始很簡(jiǎn)單，現(xiàn)在變得越來(lái)越復(fù)雜。

Sam Altman：記憶功能可能是我最喜歡的 ChatGPT 最新功能。第一次和像 GPT-3 這樣的模型交流時(shí)，感覺(jué)是個(gè)很大的突破。現(xiàn)在，計(jì)算機(jī)似乎對(duì)我有了很多上下文的了解。如果我用很少的字提問(wèn)，它就能根據(jù)我生活的其他部分，相當(dāng)自信地理解我的意圖，有時(shí)甚至比我想象的還要好。這是一個(gè)令人驚訝的提升，我聽(tīng)到很多人也有同樣的感受。

主持人：這確實(shí)很酷。而且，你可以選擇關(guān)閉這個(gè)功能，這也很重要。不過(guò)，紐約時(shí)報(bào)最近在與 OpenAI 的訴訟中，要求法院命令 OpenAI 保留 ChatGPT 用戶記錄超過(guò)常規(guī)的 30 天期限。Brad Lightcap 也寫(xiě)信回應(yīng)了這件事。你能解釋一下 OpenAI 的立場(chǎng)嗎？

Sam Altman：我們會(huì)堅(jiān)決反對(duì)這一要求。我認(rèn)為紐約時(shí)報(bào)提出這樣的要求是不合理的。他們聲稱自己重視用戶隱私，但這種做法卻完全相反。我希望這件事能成為社會(huì)認(rèn)識(shí)到隱私重要性的契機(jī)。隱私應(yīng)該是使用人工智能的核心原則。像紐約時(shí)報(bào)這樣的公司不能要求 AI 提供商侵犯用戶隱私。我希望這件事能加速社會(huì)關(guān)于隱私和人工智能的討論，我希望結(jié)果是，我們非常重視隱私。人們現(xiàn)在正在與 ChatGPT 進(jìn)行非常私密的對(duì)話，ChatGPT 將成為非常敏感的信息來(lái)源，我們需要一個(gè)能夠反映這一點(diǎn)的框架。

主持人：這引發(fā)了另一個(gè)問(wèn)題，很多人在使用 ChatGPT 或?qū)ζ涑謶岩蓱B(tài)度時(shí)會(huì)問(wèn)，OpenAI 現(xiàn)在可以訪問(wèn)這些數(shù)據(jù)，一方面是對(duì)訓(xùn)練數(shù)據(jù)的使用，OpenAI 已經(jīng)明確表示了何時(shí)會(huì)使用以及何時(shí)不會(huì)使用。另一方面，比如廣告等。OpenAI對(duì)此的態(tài)度是什么？你們會(huì)如何處理這種責(zé)任？

Sam Altman：我們目前還沒(méi)有推出任何廣告產(chǎn)品。我不是完全反對(duì)廣告，比如 Instagram 上的廣告我覺(jué)得還不錯(cuò)，我也從上面買(mǎi)了很多東西。但我認(rèn)為，如果要推出廣告，需要非常謹(jǐn)慎地處理，以確保不會(huì)損害用戶體驗(yàn)。

主持人：是的，我希望能找到一個(gè)解決方案。我很希望可以通過(guò) ChatGPT 或一個(gè)很好的聊天機(jī)器人來(lái)完成所有購(gòu)物，很多時(shí)候我覺(jué)得自己并沒(méi)有做出最明智的決策。不過(guò)，這確實(shí)是一個(gè)很難解決的問(wèn)題。

Sam Altman：是的，這確實(shí)很難。不過(guò)，如果能找到一種清晰且符合用戶利益的方式來(lái)實(shí)現(xiàn)，那將是非常好的。比如，我們可以明確表示不會(huì)修改來(lái)自語(yǔ)言模型的輸出流，但如果用戶點(diǎn)擊了其中的內(nèi)容，我們可以從中獲得一些交易收入，這對(duì)每個(gè)人來(lái)說(shuō)都是公平的。也許可以在語(yǔ)言模型輸出流之外展示廣告，但我們需要確保這些廣告對(duì)用戶真正有用，并且不會(huì)干擾語(yǔ)言模型的輸出。

主持人：是的，這確實(shí)是一個(gè)挑戰(zhàn)。不過(guò)，我很喜歡蘋(píng)果的模式。作為蘋(píng)果用戶，我知道我為手機(jī)支付了很多錢(qián)，但他們不會(huì)在設(shè)備中塞滿各種東西。

Sam Altman：是的，蘋(píng)果在這方面確實(shí)做得很好。他們沒(méi)有像其他公司那樣過(guò)度依賴廣告收入。不過(guò)，谷歌搜索曾經(jīng)是一個(gè)非常棒的產(chǎn)品，雖然現(xiàn)在可能有些不如從前，但曾經(jīng)有一段時(shí)間，盡管有很多廣告，它仍然是互聯(lián)網(wǎng)上最好的產(chǎn)品之一。我尊重谷歌所做的很多事情，但顯然也存在一些問(wèn)題。

主持人：是的。我想，谷歌是一個(gè)廣告技術(shù)公司，他們的激勵(lì)機(jī)制與用戶利益并不完全一致。而蘋(píng)果的模式則更注重用戶體驗(yàn)，雖然他們也嘗試過(guò)其他，但似乎并不成功，這也表明他們并不太熱衷于廣告業(yè)務(wù)。

Sam Altman：是的，蘋(píng)果在這方面確實(shí)不太積極。不過(guò)，我們確實(shí)需要在廣告和用戶體驗(yàn)之間找到一個(gè)平衡。無(wú)論我們做什么，都需要非常透明和清晰地向用戶說(shuō)明。

主持人：是的，我們需要關(guān)注這些問(wèn)題。說(shuō)到用戶體驗(yàn)，你如何看待人工智能與人類的互動(dòng)？比如，OpenAI 對(duì)人工智能的“人格”有什么看法？

Sam Altman：社交媒體時(shí)代的一個(gè)大錯(cuò)誤是，信息流算法對(duì)社會(huì)和個(gè)人用戶產(chǎn)生了一些意想不到的負(fù)面影響。雖然它們?cè)谀撤N程度上滿足了用戶當(dāng)時(shí)的需求，比如讓用戶在網(wǎng)站上停留更長(zhǎng)時(shí)間，但這與用戶的長(zhǎng)期利益并不一致。我認(rèn)為，人工智能也會(huì)帶來(lái)類似的問(wèn)題，比如，用戶可能希望模型在某個(gè)特定問(wèn)題上給出更令人愉悅的回答，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，這可能并不是最有益的。

主持人：是的，我注意到 DALL-E 3 似乎在技術(shù)上很有能力，但它的圖像風(fēng)格似乎都趨于一致，這可能是由于用戶在比較兩個(gè)選項(xiàng)時(shí)更傾向于選擇某種風(fēng)格，從而導(dǎo)致了這種現(xiàn)象。

Sam Altman：我不確定DALL-E 3 的情況是否如此，但我認(rèn)為這是一個(gè)很好的例子。我們需要在用戶體驗(yàn)和長(zhǎng)期利益之間找到平衡。

主持人：是的，新的圖像模型已經(jīng)取得了很大的進(jìn)步，我很好奇它未來(lái)會(huì)發(fā)展到什么程度。說(shuō)到計(jì)算能力，這是目前每個(gè)人面臨的最大問(wèn)題。我們聽(tīng)說(shuō)了 Stargate （星際之門(mén)）項(xiàng)目，這個(gè)名字聽(tīng)起來(lái)很酷，但很多人對(duì)它的價(jià)格標(biāo)簽感到震驚，投資了5000 億美元。

Sam Altman：其實(shí)，Stargate的概念很簡(jiǎn)單。它是一個(gè)努力籌集資金并建造大量計(jì)算能力的項(xiàng)目。目前，我們沒(méi)有足夠的計(jì)算能力來(lái)滿足人們的需求。但如果人們知道更多計(jì)算能力能帶來(lái)什么，他們就會(huì)想要更多、更多的計(jì)算能力。目前，我們能為世界提供的服務(wù)與我們?nèi)绻?nbsp;10 倍甚至 100 倍計(jì)算能力時(shí)能提供的服務(wù)之間存在巨大差距。

主持人：這是一個(gè)全球性的巨大項(xiàng)目。我們之前提到，阿聯(lián)酋是其中一個(gè)合作伙伴，你們正在與世界各地的政府合作。有人在社交媒體上問(wèn)我，5000億美元，你們有錢(qián)嗎？

Sam Altman：我們目前沒(méi)有這么多錢(qián)存在銀行里，但我們將在未來(lái)幾年內(nèi)逐步投入。除非出現(xiàn)什么問(wèn)題，比如我們無(wú)法建造這些計(jì)算機(jī)，否則我相信人們會(huì)履行承諾。

主持人：是的，這是一個(gè)巨大的項(xiàng)目。我最近去參觀了我們?cè)诎⒈攘值牡谝粋€(gè)建設(shè)地點(diǎn)，那將占 Stargate 初始承諾的 5000 億美元的約 10%?？吹匠汕先f(wàn)的人在那里施工，看到 GPU 被安裝在機(jī)房里，整個(gè)系統(tǒng)的復(fù)雜性和建設(shè)速度都令人驚嘆。

Sam Altman：是的，這確實(shí)令人印象深刻。我之前知道一個(gè)吉瓦級(jí)站點(diǎn)是什么樣子，但真正看到它被建造出來(lái)，看到這么多人在忙碌，看到這些 GPU 被安裝進(jìn)去，讓我深刻感受到整個(gè)系統(tǒng)的復(fù)雜性。當(dāng)你在手機(jī)上輸入問(wèn)題并得到ChatGPT 的回答時(shí)，你可能已經(jīng)不再覺(jué)得這有什么特別的了。

但在過(guò)去幾百年間，無(wú)數(shù)人為了取得這些艱難的科學(xué)成果、建立工程和公司、構(gòu)建復(fù)雜的供應(yīng)鏈，重新配置世界，才讓我們能夠擁有這樣的技術(shù)。

主持人：我聽(tīng)說(shuō)了一個(gè)關(guān)于 Stargate 項(xiàng)目開(kāi)發(fā)過(guò)程中的幕后故事，特別是與阿聯(lián)酋的國(guó)際合作，還有馬斯克試圖破壞這件事。你聽(tīng)說(shuō)了什么？

Sam Altman：我之前曾公開(kāi)表示，我不認(rèn)為馬斯克會(huì)在政府中濫用權(quán)力來(lái)不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)。但我很遺憾地說(shuō)，我錯(cuò)了。我通常不喜歡出錯(cuò)，但這次我更覺(jué)得這對(duì)國(guó)家來(lái)說(shuō)是很不幸的。我很感激政府堅(jiān)持做正確的事情，抵制這種行為。

主持人：是的，我認(rèn)為現(xiàn)在的情況已經(jīng)改變了。就像 Greg Brockman 說(shuō)的，過(guò)去人們認(rèn)為誰(shuí)先到達(dá)終點(diǎn)誰(shuí)就是贏家，游戲就結(jié)束了。但現(xiàn)在我們意識(shí)到，還有很多優(yōu)秀的 AI 實(shí)驗(yàn)室，比如 Anthropic 正在開(kāi)發(fā)很棒的工具，谷歌也在迎頭趕上。這不再是一個(gè)人獨(dú)占鰲頭的局面。

Sam Altman：我同意。我發(fā)現(xiàn)人工智能的發(fā)現(xiàn)與晶體管的發(fā)現(xiàn)有很多相似之處。許多公司將在其基礎(chǔ)上構(gòu)建偉大的產(chǎn)品，最終它將滲透到幾乎所有產(chǎn)品中。但你不會(huì)一直想著使用晶體管。我認(rèn)為許多公司將基于這一偉大的科學(xué)發(fā)現(xiàn)建立成功的業(yè)務(wù)。我希望埃隆能少一些零和思維。

主持人：我認(rèn)為如果從整體來(lái)看，這個(gè)“蛋糕”會(huì)變得越來(lái)越大。我最近參加了一個(gè)能源會(huì)議，人們談到了能源生產(chǎn)和超大規(guī)模擴(kuò)展的問(wèn)題。這讓我想到了能源需求的問(wèn)題。我知道對(duì)于 Grok 3 來(lái)說(shuō)，他們甚至不得不在停車(chē)場(chǎng)放置發(fā)電機(jī)來(lái)訓(xùn)練那個(gè)模型。問(wèn)題是，能源將從哪里來(lái)？

Sam Altman：我認(rèn)為能源將來(lái)自各個(gè)方面。目前，我們使用的是各種能源的組合，包括天然氣、太陽(yáng)能、核能等。最終，我對(duì)先進(jìn)的核裂變和核聚變技術(shù)感到非常興奮，但目前，我們還在使用各種能源的組合。

主持人：各種能源都有。我聽(tīng)說(shuō)在阿爾伯塔省等地，他們有大量能源，但沒(méi)有足夠的需求?，F(xiàn)在，這已經(jīng)成為一個(gè)全球性的圖景，我之前甚至沒(méi)有想過(guò)這個(gè)問(wèn)題。

Sam Altman：傳統(tǒng)上，將能源在全球范圍內(nèi)運(yùn)輸是非常困難的。但如果你將能源轉(zhuǎn)化為智能，然后通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)傳輸智能，那就容易多了。所以，你可以在很多地方放置大型訓(xùn)練中心或大型推理集群，然后通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)傳輸輸出結(jié)果。

主持人：我參加過(guò)一個(gè)活動(dòng)，有人提到詹姆斯·韋伯太空望遠(yuǎn)鏡。他們即將獲得大量數(shù)據(jù)，但他們沒(méi)有足夠的科學(xué)家來(lái)處理這些數(shù)據(jù)。我們面前已經(jīng)有了關(guān)于宇宙的答案，但卻面臨著一個(gè)大數(shù)據(jù)問(wèn)題。

Sam Altman：我總是開(kāi)玩笑說(shuō)，當(dāng)我們有足夠的錢(qián)時(shí)，OpenAI 應(yīng)該建造一個(gè)巨大的粒子加速器，一勞永逸地解決高能物理問(wèn)題。那將是一件非常壯觀而美好的事情。但我想知道，如果一個(gè)非常聰明的人工智能只用現(xiàn)有的數(shù)據(jù)，不用更大的粒子加速器，是否能夠解決這些問(wèn)題？這并非不可能。

主持人：我記得在 20 世紀(jì) 90 年代初，有人發(fā)現(xiàn)了一種類似 Ozempic 的藥物，并將其展示給一家制藥公司，但公司拒絕了。這種藥物最終改變了慢性肥胖患者的生活。我想，還有許多類似的例子，我們可能已經(jīng)擁有一些已知的藥物，它們可以以其他方式重新使用，或者通過(guò)一些小的修改，我們就能得到一些偉大的東西。我很高興聽(tīng)到科學(xué)家們正在使用當(dāng)前一代的模型進(jìn)行這類工作。

Sam Altman：是的，我認(rèn)為我們可能會(huì)發(fā)現(xiàn)很多這樣的例子。也許我們已經(jīng)擁有一些已知的藥物，它們可以以其他方式重新使用，或者通過(guò)一些小的修改，我們就能得到一些偉大的東西。我很高興聽(tīng)到科學(xué)家們正在使用當(dāng)前一代的模型進(jìn)行這類工作。

主持人：所以，我認(rèn)為下一代模型需要能夠理解物理、化學(xué)等領(lǐng)域的模型。Sora 是這方面的嘗試嗎？

Sam Altman：Sora可以理解牛頓物理學(xué)，但我不確定它是否能幫助我們發(fā)現(xiàn)新的化學(xué)或新的理論物理學(xué)。但我樂(lè)觀地認(rèn)為，我們用于推理模型的技術(shù)將幫助我們很多。

主持人：好的，那推理模型和我問(wèn) GPT-4.1 問(wèn)題有什么區(qū)別？

Sam Altman：GPT 模型可以進(jìn)行一些推理。事實(shí)上，GPT 模型早期讓人們興奮的一件事是，你可以告訴模型“讓我們一步一步思考”，它會(huì)輸出逐步思考的文本并得到更好的答案，這本身就很神奇。推理模型只是將這種能力進(jìn)一步擴(kuò)展。

主持人：所以，當(dāng)它能夠分解問(wèn)題時(shí)，它可以在每個(gè)步驟上花費(fèi)更多時(shí)間。

Sam Altman：當(dāng)你問(wèn)我一個(gè)問(wèn)題時(shí)，如果問(wèn)題很簡(jiǎn)單，我可能會(huì)立刻反射性地回答。但如果問(wèn)題很難，我可能會(huì)在腦海中思考，我的內(nèi)心獨(dú)白會(huì)說(shuō)：“我可以這樣做，也可以那樣做，或者也許這樣會(huì)更清楚?！?nbsp;我可能會(huì)回溯并重新思考我的步驟。然后，當(dāng)我完成思考后，我會(huì)用英語(yǔ)整理出一些要點(diǎn)，然后用英語(yǔ)回答你。

主持人：我發(fā)現(xiàn)了一個(gè)有趣的現(xiàn)象。當(dāng)我使用應(yīng)用程序時(shí)，如果我問(wèn)一個(gè) Deep Research 問(wèn)題，然后把手機(jī)鎖屏，它仍然會(huì)顯示“正在處理和思考”。我聽(tīng)說(shuō)另一家公司提到，他們的模型會(huì)花費(fèi) 15 分鐘甚至 30 分鐘來(lái)思考一個(gè)問(wèn)題，這是一個(gè)很好的衡量標(biāo)準(zhǔn)，但關(guān)鍵是要給出正確的答案。

Sam Altman：我發(fā)現(xiàn)人們?cè)敢鉃榱艘粋€(gè)很好的答案等待很長(zhǎng)時(shí)間，這讓我感到驚訝。我的本能告訴我，即時(shí)響應(yīng)才是最重要的，用戶不喜歡等待。但對(duì)于那些需要解決的難題，如果能得到一個(gè)很好的答案，人們其實(shí)很愿意等待。

主持人：我們有這么多工具，這么多可能性。到目前為止，我一直在用手機(jī)?，F(xiàn)在，OpenAI 宣布你們正在開(kāi)發(fā)硬件。我看到你和喬納森·伊夫（Jony Ive）的視頻，你們已經(jīng)合作了幾年。當(dāng)然，我可以問(wèn)你這個(gè)問(wèn)題：你現(xiàn)在身上有這個(gè)設(shè)備嗎？

Sam Altman：沒(méi)有，我身上沒(méi)有。這還需要一段時(shí)間。我們?cè)噲D做一些非常高質(zhì)量的東西，而高質(zhì)量的東西不會(huì)很快出現(xiàn)。但計(jì)算機(jī)、軟件和硬件，我們目前所理解的計(jì)算機(jī)，都是為一個(gè)沒(méi)有人工智能的世界設(shè)計(jì)的?，F(xiàn)在，我們處于一個(gè)完全不同的世界，你對(duì)硬件和軟件的需求正在迅速變化。你可能希望它更了解你的環(huán)境，更了解你生活的上下文，你可能希望以一種不同于打字和看屏幕的方式與它互動(dòng)。我們已經(jīng)探索了很長(zhǎng)時(shí)間，我們有一些非常令人興奮的想法。我認(rèn)為人們需要時(shí)間來(lái)適應(yīng)在這樣一個(gè)世界中使用計(jì)算機(jī)，因?yàn)檫@太不一樣了。

主持人：我認(rèn)為手機(jī)如此普及的一個(gè)原因是，我可以公開(kāi)地查看屏幕，也可以私下里打電話交談。我認(rèn)為新設(shè)備面臨的挑戰(zhàn)之一是，如何彌合我們?cè)诠矆?chǎng)合和私人場(chǎng)合使用設(shè)備之間的差距。

Sam Altman：手機(jī)確實(shí)是令人難以置信的東西，它們有很多優(yōu)點(diǎn)。你可以想象有一種新設(shè)備，你可以在任何地方使用，但有些事情我在公共場(chǎng)合和私人場(chǎng)合會(huì)有所不同。比如，在家里，我有一個(gè)很棒的音響系統(tǒng)，但當(dāng)我外出時(shí)，我會(huì)用 AirPods，這對(duì)我來(lái)說(shuō)并不麻煩。

主持人：它們確實(shí)有不同的使用場(chǎng)景，但通用性很重要。

Sam Altman：我同意。如果人們真的信任人工智能，讓它了解你生活的所有上下文，并在你的問(wèn)題上做出好的判斷，你可以讓它坐在會(huì)議中，聽(tīng)完整個(gè)會(huì)議，知道它可以與誰(shuí)分享什么，什么不能與任何人分享，以及你的偏好是什么。然后你問(wèn)它一個(gè)問(wèn)題，你可以信任它去與正確的人進(jìn)行后續(xù)交流，并為你完成任務(wù)。你可以想象一種完全不同的使用計(jì)算機(jī)的方式，以實(shí)現(xiàn)你想要做的事情。

主持人：所以，我們與 ChatGPT 的互動(dòng)方式也在某種程度上影響了設(shè)備的設(shè)計(jì)。

Sam Altman：是的，也可以這么說(shuō)。我們與 ChatGPT 的互動(dòng)方式也受到了上一代設(shè)備的影響。我認(rèn)為這是一個(gè)共同進(jìn)化的過(guò)程，但我希望如此。手機(jī)的普及是因?yàn)槟憧梢噪S時(shí)隨地使用它，無(wú)論是在公共場(chǎng)合還是私人場(chǎng)合。

主持人：它確實(shí)很方便。那么，你認(rèn)為如果給一個(gè) 25 歲的年輕人提建議，你會(huì)說(shuō)什么？

Sam Altman：最明顯的建議可能是，學(xué)會(huì)使用人工智能工具。有趣的是，世界從告訴平均 20 歲或 25 歲的年輕人“去學(xué)編程”，迅速轉(zhuǎn)變?yōu)椤熬幊滩恢匾瑢W(xué)會(huì)使用人工智能工具”。我不知道接下來(lái)會(huì)是什么，但肯定會(huì)有下一個(gè)階段。

不過(guò)，這是一個(gè)很好的戰(zhàn)術(shù)性建議。在更廣泛的層面上，我認(rèn)為像韌性、適應(yīng)能力、創(chuàng)造力、弄清楚別人想要什么等技能，這些技能其實(shí)都是可以學(xué)會(huì)的。雖然不像“去練習(xí)使用 ChatGPT”那么簡(jiǎn)單，但這是可行的。我認(rèn)為這些技能在未來(lái)幾十年里會(huì)帶來(lái)很大的回報(bào)。

主持人：那對(duì)于 45 歲的人呢？你是不是也會(huì)說(shuō)，現(xiàn)在就學(xué)會(huì)在你的工作中使用它？

Sam Altman：我認(rèn)為這是很好的建議。無(wú)論你的年齡多大，都應(yīng)該學(xué)會(huì)在你的工作中使用人工智能工具。

主持人：我看到很多人在網(wǎng)上說(shuō)，“他們已經(jīng)這么厲害了，為什么還在招聘人呢？”我會(huì)回答說(shuō)，因?yàn)橛?jì)算機(jī)不能做一切事情。他們不會(huì)做一切事情。

Sam Altman：是的，更長(zhǎng)的答案是，會(huì)有更多人，但他們每個(gè)人都能做比 AGI 時(shí)代之前更多、更有影響力的事情。