趙丹（Diana）：消滅碼農(nóng)才是正經(jīng)事
趙丹（Diana）：1973年生于天津，1996年畢業(yè)于廈門大學(xué)法律系，長(zhǎng)期從事軟件設(shè)計(jì)開(kāi)發(fā)工作，現(xiàn)任天津海量信息技術(shù)有限公司首席架構(gòu)師。業(yè)余時(shí)間愛(ài)好戶外運(yùn)動(dòng)，曾攀登過(guò)5000米雪山，完成過(guò)北京馬拉松全程。
最早接觸編程是什么時(shí)候？
我上小學(xué)的時(shí)候，我爸爸的廠子里有一個(gè)計(jì)算室，他經(jīng)常帶我去那里玩。計(jì)算室里有兩臺(tái)Apple II，所以我經(jīng)常趁人不在的時(shí)候擺弄機(jī)器，玩玩游戲什么的。所以我從小學(xué)5年級(jí)的時(shí)候就開(kāi)始編程了，我經(jīng)常用Apple II上自帶的Basic寫(xiě)點(diǎn)程序。后來(lái)他們廠子又來(lái)了一臺(tái)很小的可編程計(jì)算器，夏普的PC1500，上面也可以敲Basic程序，旁邊還有一個(gè)小打印機(jī)， 可以在小紙卷上打出程序執(zhí)行結(jié)果，畫(huà)出各種各樣的圖。更妙的是那個(gè)打印機(jī)還能打顏色：紅的、藍(lán)的、綠的、黑的，能畫(huà)出漂亮的圖。因?yàn)檫@個(gè)機(jī)器很小，所以我 在家的時(shí)候也能玩。
后來(lái)是怎么成為一位碼農(nóng)的？
我大學(xué)學(xué)的是法律。畢業(yè)以后我在政府機(jī)關(guān)呆了兩年，覺(jué)得太沒(méi)意思了，所以經(jīng)常在論壇上討論各種技術(shù)問(wèn)題，后來(lái)在論壇上的一位老大要招人，問(wèn)我愿不愿意來(lái)，還好我還有一個(gè)高級(jí)程序員證，于是我流竄到北京來(lái)，在當(dāng)時(shí)很大的一家互聯(lián)網(wǎng)公司瀛海威找了一份工作。
99年的時(shí)候其實(shí)機(jī)會(huì)還挺好的，后來(lái)被一幫炒作概念的人給搞砸了。當(dāng)時(shí)銀海威和新浪、網(wǎng)易、搜狐都打算去美國(guó)上市。但是瀛海威比其他公司都復(fù)雜一 點(diǎn)，它起步比較早，另外股東關(guān)系比較復(fù)雜。后來(lái)大股東把創(chuàng)始人和小股東都趕走了，找了一家香港做上市運(yùn)作的公司來(lái)做上市之前的準(zhǔn)備。這些香港人把瀛海威的 概念包裝到自己的公司上，在香港把自己公司的股票炒高了幾倍。后來(lái)瀛海威自己也不搞技術(shù)，也不建設(shè)平臺(tái)，倒是花了很多錢裝修，在東方廣場(chǎng)租了一層樓，場(chǎng)面 上做得很大，沒(méi)有任何實(shí)質(zhì)的東西。當(dāng)時(shí)我就感覺(jué)到這個(gè)公司太不靠譜了，于是就離開(kāi)了。
后來(lái)我創(chuàng)業(yè)搞了一家小公司，當(dāng)時(shí)我們本來(lái)是做電子商務(wù)的，但是為了補(bǔ)貼花銷我們也接了一些開(kāi)發(fā)的活兒。后來(lái)雖然電子商務(wù)的公司死掉了，但是我們開(kāi)發(fā) 這邊還有項(xiàng)目在做。后來(lái)我又接了一些奇奇怪怪的項(xiàng)目，曾經(jīng)想過(guò)把一些項(xiàng)目做成開(kāi)源，擴(kuò)大影響，但是因?yàn)槲覀€(gè)人身體原因，精力跟不上了，還住了一段時(shí)間醫(yī) 院，所以也不能進(jìn)行下去了，畢竟還是命重要啊。
于是我又變成了打工一族。這比一個(gè)人扛一個(gè)項(xiàng)目輕松太多了，給人打工是件很容易的事情，既不用哄客戶，也不用催款，什么都不用擔(dān)心。我現(xiàn)在仍然在一 線開(kāi)發(fā)，我總不能要求我們部門人人都要編程，然后自己什么都不干吧。但是我團(tuán)隊(duì)里的小孩子們現(xiàn)在都很給力，所以我現(xiàn)在也很省心。
你現(xiàn)在的工作內(nèi)容是什么？
我是我們公司一個(gè)有點(diǎn)科研味道的部門Leader。我們做的是數(shù)據(jù)分析的一些相關(guān)技術(shù)，我們?cè)诰W(wǎng)上抓文本，在文本里抽取一些結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)，然后再把這些數(shù)據(jù)添到分析化模型里面做分析，然后為客戶生成分析報(bào)告。
對(duì)于現(xiàn)在的項(xiàng)目，我未來(lái)打算開(kāi)源其中的一部分，開(kāi)源是一個(gè)很好的形式。如果我們做的東西有水準(zhǔn)，就會(huì)吸引有水準(zhǔn)的人和我們一起做，這些人分布在世界 各地，把這些人都招進(jìn)來(lái)是不可能的。但是他們可以和我們一起工作，可以幫我們提意見(jiàn)，也會(huì)貢獻(xiàn)很多思想。全世界想做這件事的人應(yīng)該有很多。
你從什么時(shí)候開(kāi)始覺(jué)得碼農(nóng)是個(gè)不人道的職業(yè)的？
我從中學(xué)的時(shí)候就覺(jué)得編程這件事太沒(méi)有技術(shù)含量了，我就想，怎么會(huì)有人做這種傻事呢？這種事不應(yīng)該由人來(lái)做，而應(yīng)該相辦法讓它自動(dòng)完成。當(dāng)然那時(shí)候 想法也不很系統(tǒng)，但是這個(gè)想法卻一直留在我腦子里?，F(xiàn)在仍然需要人來(lái)做很多重復(fù)的工作，而且這些事還很容易出錯(cuò)，這是主要的問(wèn)題。“消滅碼農(nóng)”已經(jīng)變成我 人生中一個(gè)遠(yuǎn)大的目標(biāo)了。當(dāng)然，我有生之年也未必實(shí)現(xiàn)的了。
我的優(yōu)勢(shì)是會(huì)編程，還有資源在網(wǎng)上做實(shí)驗(yàn)，另外還有機(jī)會(huì)接觸大量的資料。我現(xiàn)在做的和智能相關(guān)的工作主要還是分析語(yǔ)義。如果只有好的想法而沒(méi)有做實(shí) 驗(yàn)條件也是出不來(lái)成果的，所以依托這些資源，可能未來(lái)會(huì)有些成果。但是也不一定，因?yàn)橐诳蒲蟹矫娉龀晒鸵岢鲂碌睦碚撔碌哪Ｐ?，但是作為公司?lái)講，關(guān) 心的肯定的是要客戶感受到效果。這完全就是兩件事了。所以還是要等公司不太忙的時(shí)候我才真正有時(shí)間來(lái)做。
現(xiàn)有計(jì)算機(jī)的計(jì)算模型有什么問(wèn)題嗎？
現(xiàn)在的計(jì)算機(jī)模型可能只適合解決一部分問(wèn)題，而面對(duì)另外一些問(wèn)題好像就不太痛快。比如現(xiàn)在的計(jì)算機(jī)適合完成某些事情，像數(shù)值計(jì)算，而涉及另外一些邏 輯不很清楚、模糊的判斷和決策的計(jì)算則不太適合。但是現(xiàn)在很多人在搞的統(tǒng)計(jì)學(xué)習(xí)，就讓這些問(wèn)題的處理成為可能。所以如果把計(jì)算機(jī)的體系結(jié)構(gòu)改一改，它就會(huì) 變得很善于處理另一類問(wèn)題。比如Google搞的超大規(guī)模神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，現(xiàn)在可以識(shí)別貓臉。這些計(jì)算需要一萬(wàn)多臺(tái)計(jì)算機(jī)，如果換成神經(jīng)元芯片的計(jì)算機(jī)，可能一 臺(tái)就夠。
很多計(jì)算模型，比如多層次的無(wú)監(jiān)督學(xué)習(xí)就能識(shí)別出各種東西，Google可以識(shí)別貓臉，那它識(shí)別花盆也沒(méi)問(wèn)題。但是現(xiàn)在仍然只是停留在識(shí)別層面上， 也就是只能把一堆像素變成視覺(jué)形象，而這些只是感覺(jué)層面上的第一步。第二步就是需要有一個(gè)綜合，就是不同物體之間有什么關(guān)系，這步就沒(méi)有做到。第三步就是 識(shí)別出的關(guān)系所構(gòu)建出的場(chǎng)景間的互動(dòng)。接下來(lái)我們還要進(jìn)行抽象的思考。比如我可以用語(yǔ)言描述現(xiàn)在咱們所處的場(chǎng)景，這些語(yǔ)言變成了形式化的符號(hào)。在描述的過(guò) 程中需要進(jìn)行很多抽象思維。如果能做到這個(gè)層次的話，智能就差不多了。也就是說(shuō)，現(xiàn)在使用的很多識(shí)別模型不是分層學(xué)習(xí)，也不是規(guī)則引擎，每一步要用到很多 分析工具才能把它說(shuō)清楚。這些東西都需要自動(dòng)組合起來(lái)，每次組合的方式都不一樣，各個(gè)輸出對(duì)應(yīng)的輸入都是什么？它們是如何自動(dòng)組合起來(lái)的？這時(shí)候需要的是 一種驅(qū)動(dòng)機(jī)制。也就是說(shuō)怎么樣“一著急”就把它們組合起來(lái)了。
你認(rèn)為突破性的研究成果缺乏的是什么？
現(xiàn)在最需要的是各個(gè)領(lǐng)域的人才跨學(xué)科的合作。搞神經(jīng)外科的人會(huì)覺(jué)得搞心理學(xué)的是一幫神棍，說(shuō)的都不靠譜。搞心理的又說(shuō)你們（搞神經(jīng)外科的人）只能解 決零件的問(wèn)題，整體裝出來(lái)是什么樣你們都不知道。心理現(xiàn)象肯定有神經(jīng)機(jī)制來(lái)支持，問(wèn)題是怎么融匯貫通，神經(jīng)的什么動(dòng)作會(huì)演變成心理上的某些感覺(jué)。
研究神經(jīng)科學(xué)、腦科學(xué)、心理學(xué)，還有研究計(jì)算機(jī)、傳感器的人，如果這些專家能夠綜合在一起，要實(shí)現(xiàn)人工智能其實(shí)沒(méi)有想象中的那么困難。比如人類在胚 胎狀態(tài)從器官最初的幾個(gè)細(xì)胞，如何生長(zhǎng)成一個(gè)復(fù)雜的器官——眼，然后眼睛如何把視覺(jué)信號(hào)傳遞到腦中，如何形成場(chǎng)景的印象。這些過(guò)程其實(shí)都已經(jīng)有人研究過(guò) 了。現(xiàn)在最缺乏的應(yīng)該就是學(xué)科的綜合。
你說(shuō)過(guò)現(xiàn)在的計(jì)算模型是男性思維的產(chǎn)物，你認(rèn)為女程序員數(shù)量少是什么原因？
現(xiàn)代的科學(xué)知識(shí)體系是男性科學(xué)家為主導(dǎo)開(kāi)創(chuàng)出來(lái)的，后人逐漸豐富，變成一個(gè)完整的體系。過(guò)去基本都是男性來(lái)做這件事，女性突破性思維比較少。這主要是因?yàn)槟行缘乃季S方式比較容易在男性主導(dǎo)的世界獲得認(rèn)同。女性也會(huì)有各種各樣的想法，男的可能搞不懂女性在說(shuō)什么，可能會(huì)覺(jué)得：這個(gè)沒(méi)用，這不是瞎胡鬧嗎？在以前信息的傳播很受限制，思想要是不寫(xiě)下來(lái)就沒(méi)人知道，而男性總是優(yōu)先獲得受教育的機(jī)會(huì)。而思想被記錄下來(lái)的成本很高，所以只有主流社會(huì)認(rèn)可的東西 才會(huì)被記錄下來(lái)、傳播開(kāi)。所以在這樣的社會(huì)條件下，女性的思想是很難傳播和留存的。而現(xiàn)在就沒(méi)有這個(gè)障礙了。但是要想把這些都糾正過(guò)來(lái)，就需要很長(zhǎng)的過(guò) 程。女性參與進(jìn)來(lái)之后就會(huì)制造適合女性的工具、知識(shí)體系，以及思維方法，然后才會(huì)有慢慢的改變。
你覺(jué)得需要鼓勵(lì)更多女性加入程序員的行列嗎？
程序員這種職業(yè)無(wú)關(guān)乎男女，但是至少不需要干重體力勞動(dòng)，女生可以勝任。我們的部門女多男少。因?yàn)槟行缘纳鐣?huì)壓力比較大，要求待遇也比較急迫，目的比較功利。但是涉及研究的話，思維要開(kāi)闊一點(diǎn)，不能成天想著這些事，相比之下女生更放得開(kāi)。
另外，從計(jì)算機(jī)發(fā)展的角度來(lái)說(shuō)，由于男性思維的局限性，他們能想到的大多數(shù)已經(jīng)都有人想到過(guò)了，有一些東西可能只有女性才能想到。因?yàn)檫@行女生比較少，所以還沒(méi)人想到，這也是女程序員的機(jī)會(huì)。
