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日前，科技巨頭微軟CEO薩蒂亞·納德拉的一場(chǎng)播客訪談內(nèi)容對(duì)外界公開(kāi)了。此次訪談中，納德拉接受了BG2兩位主持人布拉德和比爾的采訪。

今年是納德拉加入微軟的第32個(gè)年頭。作為CEO，正值納德拉執(zhí)掌微軟大權(quán)10周年之際，成功將微軟帶上市值大漲近10倍，猛增超過(guò)3萬(wàn)億美元。因此，某種程度上說(shuō)，這次的分享可以看成納德拉對(duì)于微軟10年歷程的管理、當(dāng)下生成式AI進(jìn)程是否遇挫、如何看待OpenAI與微軟的競(jìng)爭(zhēng)合作關(guān)系、以及未來(lái)AI的布局，給出了一次性地密集輸出。

比如，納德拉總結(jié)了自己帶領(lǐng)微軟走向巨大成功的一個(gè)秘訣：本質(zhì)上是把我們成功和不成功的模式進(jìn)行匹配，然后多做前者，少做后者。

1992年加入微軟后，納德拉目睹了微軟的大大小小的決策成功與錯(cuò)誤，比如做對(duì)了瀏覽器，但卻錯(cuò)失了搜索，在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)上沒(méi)有成功，但卻在云計(jì)算上獲得了巨大的成功。

再比如，納德拉也爆了很多猛料：說(shuō)當(dāng)時(shí)馬斯克和奧特曼曾經(jīng)一起找過(guò)納德拉尋求一定的Azure額度，但最后卻沒(méi)料到兩位最后還是選擇谷歌云平臺(tái)。知道最后決定重金投資OpenAI也有很大的“賭”的成分：他選擇相信Scaling Law。

再比如，這位日理萬(wàn)機(jī)的CEO對(duì)于現(xiàn)在大模型的各種妙用也很在行：4o 在函數(shù)調(diào)用方面非常好，因此你可以在企業(yè)環(huán)境中做的事情比在消費(fèi)者環(huán)境中多得多，因?yàn)橄M(fèi)者網(wǎng)絡(luò)函數(shù)調(diào)用很難；而o1還不太行，“如果它是一個(gè)可驗(yàn)證的、自動(dòng)分級(jí)的 Rails 上的流程，就會(huì)更好。但我認(rèn)為我們可能還需要一年、一年半到兩年的時(shí)間才能做得越來(lái)越多。”

料還很多，話不多說(shuō)，這里先摘取部分精彩觀點(diǎn)：

• 我們輸?shù)萌绱藨K重，以至于我們現(xiàn)在可以去競(jìng)爭(zhēng)并奪回一些份額。
• OpenAI就是一家這樣的巨頭，它目前已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了“逃逸速度”。
• 事實(shí)上，我認(rèn)為我讀到的關(guān)于縮放定律的第一份備忘錄是達(dá)里奧在OpenAI時(shí)和伊利亞一起寫(xiě)的。那時(shí)我心想，讓我們?cè)谶@個(gè)方面賭一把，對(duì)吧？
• 正如我常說(shuō)的，從古希臘到現(xiàn)代硅谷，只有一個(gè)東西會(huì)使文明、國(guó)家和公司衰落：傲慢自大。
• 當(dāng)客戶使用o1時(shí)，他們正在使用更多的計(jì)量單位。因此，你會(huì)獲得相應(yīng)的報(bào)酬。所以，這里有一個(gè)更穩(wěn)健的經(jīng)濟(jì)模型。
• 過(guò)去15年我們構(gòu)建了云，突然云中出現(xiàn)了一個(gè)新的計(jì)量單位，它被稱為AI加速器。
• OpenAI繼續(xù)取得成功，這符合我們的利益。而且我還認(rèn)為，這家公司是這個(gè)平臺(tái)轉(zhuǎn)型中的標(biāo)志性公司。OpenAI做得好，世界會(huì)更好，這是我們的根本立場(chǎng)。

市值翻了近10倍，成功讓微軟翻身的秘訣

主持人布拉德：

很高興能與你們?cè)谝黄稹Ｄ阒溃?dāng)比爾和我談?wù)撍_提亞，回顧你擔(dān)任 CEO 的這段時(shí)期時(shí)，真是令人驚嘆。你 1992 年加入微軟。可能有些人不知道，你 2007 年接管了在線業(yè)務(wù)。2009 年推出了 Bing 搜索。2011 年接管了服務(wù)器業(yè)務(wù)并推出了 Azure，然后在 2014 年成為 CEO。

就在你成為 CEO 之前，一篇題為“微軟的無(wú)關(guān)緊要性”的著名文章剛剛發(fā)表。自那以后，你把 Azure 的運(yùn)營(yíng)收入從 10 億美元提升到了 660 億美元。業(yè)務(wù)總收入增長(zhǎng)了兩倍半，總收益增長(zhǎng)了三倍多，股價(jià)上漲了近十倍。

你為微軟股東增加了近 3 萬(wàn)億美元的價(jià)值。回顧過(guò)去十年，你認(rèn)為為了釋放價(jià)值并改變微軟的航向，你所做的最偉大的改變是什么？這簡(jiǎn)直是取得了非凡的成功。

薩提亞·納德拉：

是的。布拉德，我一直以來(lái)都是這樣看待從 92 年到現(xiàn)在這段時(shí)間的，對(duì)我來(lái)說(shuō)它就像一個(gè)連續(xù)的時(shí)期，雖然 2014 年的任命是伴隨著責(zé)任的一件大事。但我的感覺(jué)是，本質(zhì)上是把我們成功和不成功的模式進(jìn)行匹配，然后多做前者，少做后者。從某種意義上說(shuō)，就是這么簡(jiǎn)單。

因?yàn)槲矣H身經(jīng)歷了 92 年加入微軟的時(shí)候，那時(shí)正是 Windows 3.1 發(fā)布之后不久。我想 Windows 3.1 是在 92 年 5 月推出的，我是在 92 年 11 月加入的。事實(shí)上，我當(dāng)時(shí)在 Sun 工作，正考慮去商學(xué)院，然后我收到了微軟的 offer。我說(shuō)，也許我會(huì)去商學(xué)院，但不知何故，當(dāng)時(shí)招聘我的老板說(shuō)服我直接加入微軟。這真是個(gè)最好的決定。說(shuō)服我的事情是，我在 91 年的 Moscone 中心參加了 PDC，看到了 Windows NT 的演示。當(dāng)時(shí)它還不叫 Windows NT。還有 x86。我說(shuō)，天啊，在客戶端發(fā)生的事情也會(huì)發(fā)生在服務(wù)器上。這是一家平臺(tái)公司和一家合作伙伴公司，他們將乘風(fēng)破浪。

然后，當(dāng)然，互聯(lián)網(wǎng)來(lái)了。我們成功地完成了轉(zhuǎn)型，并做對(duì)了很多事情。例如，我們意識(shí)到了瀏覽器的重要性，參與了競(jìng)爭(zhēng)，最終把瀏覽器這件事情做對(duì)了。然而，我們錯(cuò)過(guò)了搜索。我們覺(jué)得當(dāng)時(shí)最重要的事情是瀏覽器，因?yàn)樗褚粋€(gè)操作系統(tǒng)，但我們沒(méi)有理解新類別，也就是互聯(lián)網(wǎng)的組織層，而這個(gè)組織層恰好是搜索。然后我們?cè)?strong>移動(dòng)領(lǐng)域有所涉獵，但我們并沒(méi)有真正做好。顯然，iPhone 出現(xiàn)了，但我們把云做對(duì)了。

所以，如果我回顧這些，現(xiàn)在我們正在進(jìn)行第四次轉(zhuǎn)型，也就是人工智能。在所有這些案例中，我認(rèn)為重要的是，我們追求這些舉措不僅僅是因?yàn)閯e人做了，所以我們也需要做一樣的事情。有時(shí)候，快速跟進(jìn)是可以的，而且也行之有效，但不應(yīng)該出于嫉妒而做事。我認(rèn)為這是我們學(xué)到的最艱難的教訓(xùn)之一。做這件事是因?yàn)槟阌凶鲞@件事的理由，并且你可以做得更好。這兩者對(duì)我來(lái)說(shuō)都很重要——品牌授權(quán)。杰弗里·摩爾曾經(jīng)對(duì)我說(shuō)，“嘿，為什么不做你的客戶期望你做的事情呢？”我很喜歡這句話。

云就是這樣一件事。事實(shí)上，當(dāng)我第一次進(jìn)入 Azure 時(shí)，人們會(huì)告訴我，哦，這是贏家通吃的市場(chǎng)，亞馬遜已經(jīng)贏了。我從來(lái)不相信這一點(diǎn)，因?yàn)楫吘梗以诜?wù)器領(lǐng)域與 Oracle 和 IBM 競(jìng)爭(zhēng)過(guò)。我一直覺(jué)得，基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域永遠(yuǎn)不會(huì)出現(xiàn)贏家通吃的情況。你所需要做的就是以一個(gè)有價(jià)值的主張進(jìn)入這個(gè)游戲。

從某種意義上說(shuō)，對(duì)我來(lái)說(shuō)，很多轉(zhuǎn)型都是為了確保你認(rèn)識(shí)到自己的結(jié)構(gòu)性地位。你真的需要很好地理解，你的合作伙伴和客戶希望你贏，并允許你去做什么，然后先去做那些顯而易見(jiàn)的事情。你可以說(shuō)，嘿，這是戰(zhàn)略的基礎(chǔ)，但我認(rèn)為這才是關(guān)鍵所在。

此外，還有一些事情需要培養(yǎng)，正如你所說(shuō)，布拉德，比如使命感和目標(biāo)感，以及你需要擁有的文化。這些是最必要的條件，甚至是為了讓進(jìn)球有真正的機(jī)會(huì)。然而，通過(guò)認(rèn)識(shí)到你的結(jié)構(gòu)性地位和授權(quán)，從而制定正確的戰(zhàn)略，這大概是我希望自己做得還不錯(cuò)的事情。

微軟內(nèi)部是如何選擇CEO的？

主持人比爾：

薩提亞，在我們繼續(xù)討論人工智能之前，我想問(wèn)幾個(gè)關(guān)于轉(zhuǎn)型的問(wèn)題。而且，我只想呼應(yīng)布拉德所說(shuō)的，我認(rèn)為你絕對(duì)是有史以來(lái)最好的 CEO 人選。我的意思是，3 萬(wàn)億美元是前所未有的。第一，我讀到一篇文章說(shuō)，也許這不是真的，所以你要告訴我們，你給選擇 CEO 的委員會(huì)寫(xiě)了一份 10 頁(yè)的備忘錄。這是真的嗎？備忘錄里寫(xiě)了什么？

薩提亞·納德拉：

是的，是真的。是的，因?yàn)槲艺J(rèn)為我們的 CEO 選拔過(guò)程相當(dāng)公開(kāi)。而且在當(dāng)時(shí)，老實(shí)說(shuō)，一開(kāi)始我完全沒(méi)有意識(shí)到，第一，比爾會(huì)離開(kāi)，第二，史蒂夫會(huì)離開(kāi)，對(duì)吧？你加入微軟，不是為了想著，哦，是的，你知道，創(chuàng)始人會(huì)退休，然后會(huì)有一個(gè)職位空缺，你可以申請(qǐng)。我的意思是，這不是我在微軟成長(zhǎng)時(shí)的思維模式。所以當(dāng)史蒂夫決定在 2013 年 8 月退休時(shí)，這是一個(gè)相當(dāng)大的沖擊。

當(dāng)時(shí)，我正在運(yùn)營(yíng)我們的服務(wù)器和工具業(yè)務(wù)，當(dāng)時(shí)是這么叫的，Azure 也包含在其中，而且我玩得很開(kāi)心。我甚至一開(kāi)始都沒(méi)有舉手說(shuō)，哦，我想當(dāng) CEO，因?yàn)檫@甚至不是我考慮過(guò)會(huì)發(fā)生的事情。最終，董事會(huì)的人來(lái)找我了，當(dāng)時(shí)也有很多其他的候選人，甚至包括微軟內(nèi)部的。在這個(gè)過(guò)程中的某個(gè)時(shí)候，他們要求我們寫(xiě)一份備忘錄。老實(shí)說(shuō)，這很有意思。

那份備忘錄，我說(shuō)的每一件事，其中一個(gè)我使用的術(shù)語(yǔ)，后來(lái)也被我寫(xiě)進(jìn)發(fā)給公司的第一封郵件中，包括環(huán)境智能和無(wú)處不在的計(jì)算。我把它簡(jiǎn)化為“移動(dòng)優(yōu)先，云優(yōu)先”，因?yàn)槲业墓P(guān)人員過(guò)來(lái)對(duì)我說(shuō)，這到底是什么？沒(méi)人會(huì)理解環(huán)境計(jì)算是什么，或者是環(huán)境智能和無(wú)處不在的計(jì)算等其他概念。但這被轉(zhuǎn)化為“移動(dòng)優(yōu)先，云優(yōu)先”的方法。

你如何真正地走向世俗轉(zhuǎn)變的方向？然后理解我們的結(jié)構(gòu)性地位，思考微軟云，我們有哪些資產(chǎn)，為什么 M365 很重要？事實(shí)上，我一直抵制的是，按照市場(chǎng)細(xì)分的方式來(lái)思考我們的云，對(duì)吧？市場(chǎng)將其細(xì)分為，哦，這里是 IaaS。甚至布拉德，他描述 Azure 的方式，對(duì)我來(lái)說(shuō)，我不會(huì)把我的資本分配到這里是 Azure 的資本，這里是 M365 的資本，這里是游戲。我認(rèn)為，嘿，這里有一個(gè)云基礎(chǔ)設(shè)施。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這是公司的核心理論。

在此基礎(chǔ)上，我有一系列的工作負(fù)載。其中一個(gè)工作負(fù)載恰好是 Azure，其他的包括 M365、Dynamics、游戲等等。從某種意義上說(shuō)，這些都在那份備忘錄中，并且?guī)缀醵紤?yīng)驗(yàn)了。當(dāng)時(shí)的一個(gè)假設(shè)是“我們的服務(wù)器和客戶端業(yè)務(wù)的毛利率高達(dá) 98% 到 99%”。人們說(shuō)，哦，好消息，你現(xiàn)在可以轉(zhuǎn)向云，也許你會(huì)有一些利潤(rùn)。這就是轉(zhuǎn)型。

我的直覺(jué)是，這會(huì)導(dǎo)致毛利率降低，但總潛在市場(chǎng)（TAM）會(huì)更大。我們將向更多的小企業(yè)銷售，而且總的來(lái)說(shuō)，甚至可以向上銷售，比如消費(fèi)會(huì)增加，對(duì)吧？因?yàn)槲覀円呀?jīng)銷售了一些 Exchange，但如果你想想，Exchange、SharePoint、Teams——現(xiàn)在一切都擴(kuò)大了。這就是我在備忘錄中的基本思路。

主持人比爾：

是否存在任何文化轉(zhuǎn)變的因素？我的意思是，CEO的聘用，世界上一直都有CEO被聘用，但其中許多都失敗了。我的意思是，英特爾現(xiàn)在正在經(jīng)歷第二次重啟。正如布拉德指出的那樣，有人認(rèn)為，哦，微軟會(huì)成為下一個(gè)IBM或DEC，它最好的日子已經(jīng)過(guò)去了。那么，你做了什么，你會(huì)建議新上任的CEO如何重啟文化，并使其朝著不同的方向發(fā)展？

薩提亞·納德拉：  

是的，我認(rèn)為我擁有的優(yōu)勢(shì)之一是，我是一個(gè)十足的內(nèi)部人士，對(duì)吧？我的意思是，我?guī)缀跽麄€(gè)職業(yè)生涯都是在微軟度過(guò)的。所以在某種程度上，如果我批評(píng)我們的文化，那也是在批評(píng)我自己。我的突破在于，這感覺(jué)不像是一個(gè)外人進(jìn)來(lái)批評(píng)這里的員工；相反，它主要是指責(zé)我自己，因?yàn)槲規(guī)缀跏俏幕囊徊糠帧Ｎ也荒苷f(shuō)任何我沒(méi)有參與的事情。

我清楚地記得微軟第一次成為市值最高的公司。我記得在園區(qū)里走來(lái)走去，包括我自己在內(nèi)的所有人，都趾高氣揚(yáng)，好像我們是人類最偉大的成就。我們的才華終于在市值上得到了體現(xiàn)，不知怎么的，這種感覺(jué)一直伴隨著我。我意識(shí)到，這正是你想要避免的文化。正如我常說(shuō)的，從古希臘到現(xiàn)代硅谷，只有一個(gè)東西會(huì)使文明、國(guó)家和公司衰落：傲慢自大。

對(duì)我來(lái)說(shuō)，最大的突破之一是，在我成為CEO的幾年前

，我的妻子向我介紹了一本卡羅爾·德韋克寫(xiě)的書(shū)。我在思考孩子的教育和養(yǎng)育時(shí)讀了這本書(shū)，我意識(shí)到這是促進(jìn)學(xué)習(xí)文化最好的概念之一。我認(rèn)為我們?cè)谖幕系某晒艽蟪潭壬蠚w功于這種成長(zhǎng)型思維的概念，因?yàn)樗皇俏④浀纳虡?biāo)，也不是來(lái)自CEO的某種新教條。它適用于工作和生活。你可以成為一個(gè)更好的父母、伴侶、朋友、鄰居，以及管理者和領(lǐng)導(dǎo)者。

我們接受了這個(gè)想法，并將其定義為從“無(wú)所不知”轉(zhuǎn)變?yōu)椤盁o(wú)所不學(xué)”。這是一個(gè)你永遠(yuǎn)無(wú)法真正到達(dá)的終點(diǎn)，因?yàn)楫?dāng)你聲稱自己擁有成長(zhǎng)型思維的那一天，就意味著你沒(méi)有這種思維。這種思維方式對(duì)我們非常有幫助。文化變革需要時(shí)間、氧氣和呼吸空間。它必須是自上而下和自下而上的，而且必須在各個(gè)層面逐步推進(jìn)。

我與公司進(jìn)行的每一次會(huì)議，包括我的高管團(tuán)隊(duì)，我都會(huì)以使命和文化作為開(kāi)場(chǎng)。這是兩個(gè)書(shū)擋。我也在我的框架中保持著高度的紀(jì)律性。在過(guò)去的近11年里，這個(gè)框架的弧線始終保持不變：使命、文化、世界觀——環(huán)境智能、普適計(jì)算——然后是一系列具體的產(chǎn)品和戰(zhàn)略。我深思熟慮地選擇每一個(gè)詞，一遍又一遍地重復(fù)它，直到我厭煩為止，但我仍然堅(jiān)持這樣做。

為什么會(huì)押注OpenAI？

主持人布拉德：  

好的，說(shuō)到這里，你提到了我們經(jīng)歷的階段性轉(zhuǎn)變。我聽(tīng)你說(shuō)過(guò)，作為一個(gè)大型平臺(tái)公司，大部分的價(jià)值獲取，對(duì)吧，是在階段性轉(zhuǎn)變的頭三四年內(nèi)決定的，那時(shí)市場(chǎng)地位已經(jīng)確立。薩蒂亞，我聽(tīng)你說(shuō)過(guò)，基本上，微軟在錯(cuò)失了搜索，在很大程度上錯(cuò)失了移動(dòng)之后，又在云方面搭上了最后一班車，對(duì)吧？所以，當(dāng)你開(kāi)始考慮下一個(gè)大的階段性轉(zhuǎn)變時(shí)，似乎你和團(tuán)隊(duì)中的其他人，比如凱文·斯科特，很早就嗅到谷歌在人工智能方面可能領(lǐng)先，擁有DeepMind。你決定投資OpenAI。是什么讓你相信這個(gè)方向的？與你們正在進(jìn)行的內(nèi)部人工智能研究工作相比。

薩提亞·納德拉： 

是的，這是一個(gè)很棒的觀點(diǎn)，因?yàn)檫@里面有幾個(gè)問(wèn)題，對(duì)吧？首先，我們?cè)谌斯ぶ悄茴I(lǐng)域已經(jīng)投入了很長(zhǎng)時(shí)間。顯然，當(dāng)比爾在1995年創(chuàng)立微軟研究院（MSR）時(shí)，他就一直專注于自然用戶界面。我認(rèn)為第一個(gè)小組專注于語(yǔ)音。里克·拉希德來(lái)了，事實(shí)上，李開(kāi)復(fù)也在這里工作過(guò)。我們非常專注于破解自然用戶界面。語(yǔ)言一直是我們?cè)谝獾臇|西，對(duì)吧？事實(shí)上，甚至辛頓也在這里工作過(guò)；當(dāng)他在微軟研究院駐留時(shí)，一些早期的深度神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)（DNN）工作就發(fā)生了。然后谷歌雇用了他。所以，我想說(shuō)，即使在2010年代初，我們也錯(cuò)過(guò)了一些本可以加倍投入的機(jī)會(huì)，而谷歌在同一時(shí)間加倍投入并收購(gòu)了DeepMind，對(duì)吧？這實(shí)際上讓我很困擾。

然而，我一直想專注于具體的項(xiàng)目。例如，Skype翻譯是我關(guān)注的第一件事之一，因?yàn)樗浅？帷＿@是你第一次看到遷移學(xué)習(xí)起作用，對(duì)吧？你可以用一種語(yǔ)言對(duì)進(jìn)行訓(xùn)練，它會(huì)在另一種語(yǔ)言上變得更好。這是我們第一次可以說(shuō)，哇，機(jī)器翻譯也是一個(gè)深度神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)。從這個(gè)意義上說(shuō)，它是不同的。從那時(shí)起，我就一直對(duì)語(yǔ)言著迷。我和凱文一起，我記得埃隆和山姆第一次尋求Azure額度的時(shí)候。我們給了他們一些額度，當(dāng)時(shí)他們更多地參與強(qiáng)化學(xué)習(xí)（RL）和Dota 2，這很有趣。然后我們停了一段時(shí)間——我不記得具體發(fā)生了什么——但他們最終去了谷歌云平臺(tái)（GCP）。

后來(lái)，他們又回來(lái)談?wù)撍麄兿朐谡Z(yǔ)言方面做什么。那是他們談?wù)揟ransformer和自然語(yǔ)言的時(shí)刻。我一直覺(jué)得，對(duì)我來(lái)說(shuō)，那是我們的核心業(yè)務(wù)。這要追溯到我思考問(wèn)題的方式，即理解我們的結(jié)構(gòu)性地位。我一直都知道，如果能在某種模型架構(gòu)方面取得非線性的突破，它將對(duì)我們有很大的幫助。比爾在我們整個(gè)職業(yè)生涯中一直強(qiáng)調(diào)的一件事是，數(shù)字領(lǐng)域只有一個(gè)類別：信息管理。他從圖式化世界的角度來(lái)思考——獲取人、地點(diǎn)、事物，并建立一個(gè)圖式，對(duì)吧？

我們走了很多彎路，微軟有一個(gè)臭名昭著的項(xiàng)目叫Winifest，其目標(biāo)是圖式化一切，以理解所有信息。最終，事實(shí)證明這是不可能實(shí)現(xiàn)的。因此，我們需要一些突破。我們認(rèn)為，也許實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的途徑是通過(guò)理解我們是如何圖式化的。畢竟，人腦是通過(guò)語(yǔ)言、內(nèi)心獨(dú)白和推理來(lái)完成的。總之，這把我引向了OpenAI，坦率地說(shuō)，引向了山姆、格雷格和他們的團(tuán)隊(duì)的雄心壯志。

還有一件事就是縮放法則（Scaling Law）。事實(shí)上，我認(rèn)為我讀到的關(guān)于縮放的第一份備忘錄是達(dá)里奧在OpenAI時(shí)和伊利亞一起寫(xiě)的。那時(shí)我心想，讓我們?cè)谶@個(gè)方面賭一把，對(duì)吧？如果這會(huì)帶來(lái)指數(shù)級(jí)的性能提升，為什么不全力以赴，真正嘗試一下呢？一旦我們開(kāi)始看到它在GitHub Copilot等產(chǎn)品中發(fā)揮作用，加倍投入就變得很容易了。但這就是它背后的直覺(jué)。

美國(guó)第八巨頭：OpenAI已經(jīng)突破了逃逸速度

主持人比爾：

我認(rèn)為，在之前的幾次階段性轉(zhuǎn)變中，發(fā)生的一件事是一些老牌企業(yè)沒(méi)有足夠快地跟上步伐。你甚至提到了微軟可能錯(cuò)過(guò)了移動(dòng)或搜索之類的機(jī)會(huì)。我可以說(shuō)，尤其是我年紀(jì)比較大，經(jīng)歷過(guò)這些轉(zhuǎn)變，這次每個(gè)人都非常警覺(jué)。這是最警覺(jué)的一次。每個(gè)人都在精心準(zhǔn)備，可能幾乎同時(shí)站在起跑線上。我想知道你是否同意這種看法，以及你如何看待這場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中的關(guān)鍵參與者。你知道，像谷歌、亞馬遜、擁有Llama的Meta，還有馬斯克也加入了這場(chǎng)游戲。

薩提亞·納德拉：

是的，這很有趣。說(shuō)到你剛才的點(diǎn)，我總是會(huì)思考，對(duì)吧？如果拿90年代末來(lái)說(shuō)，當(dāng)時(shí)有微軟，還有一些公司，然后剩下的就是其他的。有趣的是，現(xiàn)在人們談?wù)摰氖恰捌呔揞^”（Mag 7）。甚至可能不止這些，正如你所說(shuō)，每個(gè)人都對(duì)它保持警惕。他們都有驚人的資產(chǎn)負(fù)債表。甚至，我認(rèn)為，如果考慮到OpenAI，某種程度上你可以說(shuō)它是“八巨頭”（MAG-8），因?yàn)槲艺J(rèn)為這一代公司的代表已經(jīng)在某種意義上被創(chuàng)造出來(lái)，那就是OpenAI。它有點(diǎn)像這個(gè)時(shí)代的谷歌、微軟或Meta。

所以，有幾件事。因此，我認(rèn)為競(jìng)爭(zhēng)將會(huì)非常激烈。我還認(rèn)為，它不會(huì)是贏家通吃，對(duì)吧？因?yàn)榭赡苡行╊悇e是贏家通吃的。例如，在超大規(guī)模方面，絕對(duì)不會(huì)，對(duì)吧？我的意思是，世界也會(huì)需要多個(gè)遍布全球的前沿模型提供商。事實(shí)上，我認(rèn)為微軟擁有的最佳結(jié)構(gòu)性優(yōu)勢(shì)之一是，如果你還記得，Azure的結(jié)構(gòu)略有不同，對(duì)吧？

我們構(gòu)建Azure是為了企業(yè)工作負(fù)載，具有大量的數(shù)據(jù)駐留。我們有60多個(gè)區(qū)域，比其他公司更多。所以，我們構(gòu)建云不是為了一個(gè)大型應(yīng)用程序。我們構(gòu)建云是為了許多異構(gòu)的企業(yè)工作負(fù)載，我認(rèn)為從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，這才是所有推理需求所在，它與數(shù)據(jù)和應(yīng)用服務(wù)器相連接。因此，我認(rèn)為基礎(chǔ)設(shè)施層會(huì)有多個(gè)贏家。即使在模型層面，每個(gè)超大規(guī)模公司也會(huì)有一堆模型，以及圍繞它們的應(yīng)用服務(wù)器。

而且，每個(gè)應(yīng)用，包括現(xiàn)在的Copilot，都只是一個(gè)多模型應(yīng)用。所以，事實(shí)上，存在一個(gè)全新的應(yīng)用服務(wù)器。就像每個(gè)人一樣，曾經(jīng)有移動(dòng)應(yīng)用服務(wù)器，也有Web應(yīng)用服務(wù)器。現(xiàn)在呢？現(xiàn)在有了AI應(yīng)用服務(wù)器。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，那就是Foundry，我們正在構(gòu)建，其他人也會(huì)構(gòu)建。會(huì)有多個(gè)這樣的服務(wù)器。

然后在應(yīng)用方面，我認(rèn)為會(huì)有更多，我想說(shuō)，網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)總是會(huì)存在于軟件層，對(duì)吧？所以在應(yīng)用層，消費(fèi)、企業(yè)等領(lǐng)域?qū)?huì)有不同的網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)。所以，正如你的基本觀點(diǎn)，我認(rèn)為你必須按層結(jié)構(gòu)進(jìn)行分析。

在這七個(gè)、八個(gè)、九個(gè)或十個(gè)參與者之間，在堆棧的不同層都會(huì)有激烈的競(jìng)爭(zhēng)。正如我經(jīng)常對(duì)我們的團(tuán)隊(duì)說(shuō)的那樣，要注意那個(gè)不斷增加價(jià)值的人，對(duì)吧？這就是你們都在參與的游戲，你們總是在關(guān)注誰(shuí)是從半路殺出的新創(chuàng)業(yè)者。至少我會(huì)說(shuō)OpenAI就是這樣一家公司，它目前已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了“逃逸速度”。

我們輸?shù)萌绱藨K重，以至于我們可以贏回來(lái)

主持人布拉德：  

是的，如果我們稍微思考一下，比如應(yīng)用層，特別是關(guān)于消費(fèi)者人工智能，薩蒂亞。你知道，Bing是一個(gè)非常大的業(yè)務(wù)。你我討論過(guò)“10個(gè)藍(lán)色鏈接”可能是資本主義歷史上最好的商業(yè)模式，但是它正受到一種新模式的巨大威脅，在這種模式下，消費(fèi)者只想得到答案，對(duì)吧？例如，我的孩子們會(huì)問(wèn)，我為什么要去搜索引擎，而可以直接得到答案呢？所以，你認(rèn)為，首先，在答案時(shí)代，谷歌和必應(yīng)能否繼續(xù)發(fā)展傳統(tǒng)的搜索業(yè)務(wù)？然后，必應(yīng)或者說(shuō)你手下穆斯塔法（Mustafa）領(lǐng)導(dǎo)的消費(fèi)者團(tuán)隊(duì)需要做些什么，才能與ChatGPT競(jìng)爭(zhēng)，后者似乎已經(jīng)在消費(fèi)者領(lǐng)域脫穎而出了？

薩提亞·納德拉：

是的，我的意思是，我認(rèn)為首先最重要的是你最后說(shuō)的那句話，即“聊天”與“答案”相結(jié)合。那就是ChatGPT，無(wú)論是品牌、產(chǎn)品，還是它正在變成有狀態(tài)的。我的意思是，現(xiàn)在的ChatGPT不只是，你知道，事實(shí)上，搜索是無(wú)狀態(tài)的。你知道，雖然有搜索歷史，但我認(rèn)為，這些代理會(huì)更加有狀態(tài)。所以，事實(shí)上，這就是我為什么如此興奮的原因。我一直嘗試爭(zhēng)取與蘋(píng)果的搜索合作已經(jīng)有10年了。所以，當(dāng)?shù)倌纷罱K和山姆達(dá)成協(xié)議時(shí)，我是最興奮的人，這更好。讓ChatGPT達(dá)成交易比其他任何人都好，因?yàn)槲覀兣cOpenAI有商業(yè)和投資關(guān)系。

說(shuō)到這一點(diǎn)，我看待它的方式是，與此同時(shí)，分發(fā)很重要，對(duì)吧？我的意思是，這就是谷歌擁有巨大優(yōu)勢(shì)的地方，對(duì)吧？他們?cè)谔O(píng)果上有分發(fā)渠道。他們是默認(rèn)設(shè)置。他們顯然是安卓上的默認(rèn)設(shè)置。他們觸及了廣泛用戶。因此，我認(rèn)為，習(xí)慣不會(huì)消失，對(duì)吧？我的意思是，你只是在瀏覽器URL中輸入你的查詢的次數(shù)，對(duì)吧？我的意思是，即使現(xiàn)在，即使我想使用Copilot，我的大部分使用還是Copilot。如果我必須考慮必應(yīng)和Copilot之間的選擇，這很有意思，對(duì)吧？對(duì)于一些導(dǎo)航方面的事情，我會(huì)去必應(yīng)。而其他幾乎所有事情，我都會(huì)去Copilot，對(duì)吧？

我認(rèn)為，這種轉(zhuǎn)變正在普遍發(fā)生。我們可能離購(gòu)物或旅行的其中一兩個(gè)代理，甚至一些商業(yè)查詢只差一步之遙。我認(rèn)為，當(dāng)一些商業(yè)意圖也遷移到聊天時(shí)，傳統(tǒng)搜索的堤壩就會(huì)決堤。現(xiàn)在，業(yè)務(wù)之所以基本保持穩(wěn)定，是因?yàn)樯虡I(yè)意圖尚未遷移。我同意。但是，一旦商業(yè)意圖遷移，就會(huì)發(fā)生突然的轉(zhuǎn)變。

所以我認(rèn)為，是的，這是一個(gè)長(zhǎng)期趨勢(shì)。我們管理它的方式是，在穆斯塔法的團(tuán)隊(duì)中，我們有三個(gè)產(chǎn)品，對(duì)吧？有必應(yīng)、MSN和Copilot。所以，事實(shí)上，他對(duì)于這三者是什么有清晰的愿景。它們都屬于一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)。一個(gè)是信息流，一個(gè)是以傳統(tǒng)方式搜索，然后另一個(gè)是這個(gè)新的代理界面。他們都與內(nèi)容提供商有社會(huì)契約。我們需要推動(dòng)流量。我們可能需要付費(fèi)墻。我們需要有廣告支持的模式，所有這些。這就是我們?cè)噲D管理的東西。

我們有自己的分發(fā)渠道。我們?nèi)匀粨碛械囊粋€(gè)優(yōu)勢(shì)是Windows。我們可以重新審視這個(gè)問(wèn)題。我們輸?shù)袅藶g覽器之戰(zhàn)，對(duì)吧？甚至Chrome也成為了主導(dǎo)瀏覽器，這真是一場(chǎng)悲劇，因?yàn)槲覀冊(cè)?jīng)戰(zhàn)勝了Netscape，卻輸給了谷歌。現(xiàn)在我們正以一種有趣的方式把它奪回來(lái)，通過(guò)Edge和Copilot。猜猜看？現(xiàn)在甚至Gemini也必須努力爭(zhēng)取。

至少對(duì)Windows來(lái)說(shuō)，好消息是它是開(kāi)放的系統(tǒng)，對(duì)吧？ChatGPT有機(jī)會(huì)。Gemini有機(jī)會(huì)。你不需要聯(lián)系微軟。你可以盡你所能，然后超越它。但這同時(shí)也意味著，我們?cè)?jīng)失去它有時(shí)候是一件好事，因?yàn)槟憧梢灾匦纶A得一切。所以對(duì)我來(lái)說(shuō)，即使是Windows的分發(fā)渠道，我的意思是，我總是說(shuō)谷歌在Windows上賺的錢比整個(gè)微軟都多。我是說(shuō)真的。我的意思是，我說(shuō)，哇，這對(duì)微軟股東來(lái)說(shuō)是最好的消息，我們輸?shù)萌绱藨K重，以至于我們現(xiàn)在可以去競(jìng)爭(zhēng)并奪回一些份額。

還不清楚Agents爆發(fā)后的世界：也許廣告和流量的生意會(huì)消失

主持人比爾： 

有一件事，大家都在談?wù)撨@些代理（agents），如果你稍微向前思考一下，你就能想象到各種各樣的參與者都想在其他應(yīng)用和其他可能在系統(tǒng)上的數(shù)據(jù)上采取行動(dòng)。

而且，你知道，微軟的處境很有意思，因?yàn)樗刂浦?Windows 生態(tài)系統(tǒng)，但它也在 iPhone 和 Android 等生態(tài)系統(tǒng)上擁有應(yīng)用。你對(duì)此怎么看？這個(gè)問(wèn)題一部分與服務(wù)條款有關(guān)，一部分與合作關(guān)系有關(guān)。

蘋(píng)果會(huì)允許微軟控制 iOS 上的其他應(yīng)用嗎？微軟會(huì)允許 ChatGPT 在 Windows 操作系統(tǒng)上實(shí)例化應(yīng)用并從應(yīng)用中獲取數(shù)據(jù)嗎？我的意思是，你明白這個(gè)問(wèn)題。

當(dāng)開(kāi)始考慮搜索和商業(yè)時(shí)，這個(gè)問(wèn)題就顯得尤為重要。例如，Booking.com 會(huì)允許吉姆和我未經(jīng)他們?cè)试S或不知情的情況下在其平臺(tái)上運(yùn)行交易嗎？

薩提亞·納德拉： 

是的，我認(rèn)為這是最有趣的問(wèn)題，對(duì)吧？我的意思是，在某種程度上，目前還不清楚這究竟將如何發(fā)生。對(duì)其中一些問(wèn)題，存在一種稍微過(guò)時(shí)的思考方式，也就是，如果你還記得，各種類型的商業(yè)應(yīng)用是如何實(shí)現(xiàn)互操作的，對(duì)吧？它們確實(shí)使用連接器實(shí)現(xiàn)了互操作，而且人們擁有連接器許可證。因此，出現(xiàn)了一種商業(yè)模式，對(duì)吧？我的意思是，SAP 就是一個(gè)最經(jīng)典的例子，你可以說(shuō)，只要你擁有連接器，就可以訪問(wèn) SAP 數(shù)據(jù)。

所以，我的一部分想法是，當(dāng)代理與代理之間的接口出現(xiàn)時(shí)，類似的情況也會(huì)出現(xiàn)。目前還不清楚在消費(fèi)者領(lǐng)域會(huì)發(fā)生什么，因?yàn)閮r(jià)值交換主要是廣告和流量，而在代理化的世界中，其中一些東西可能會(huì)消失。因此，我認(rèn)為在消費(fèi)者方面，商業(yè)模式對(duì)我來(lái)說(shuō)有點(diǎn)不清楚。

然而，在企業(yè)方面，我相信將會(huì)發(fā)生的是，每個(gè)人都會(huì)說(shuō)，為了讓你在我的行動(dòng)空間中采取行動(dòng)或從我的模式中獲取數(shù)據(jù)，需要有一個(gè)與我的代理的接口，這個(gè)接口是需要獲得許可的。我認(rèn)為這是原因所在。例如，今天，當(dāng)我訪問(wèn)微軟的 Copilot 時(shí)，我擁有與 Adobe、我的 SAP 實(shí)例以及顯然是我們的 CRM 實(shí)例 Dynamics 的連接器。

值得深思的是：我們最后一次真正使用商業(yè)應(yīng)用是什么時(shí)候？我們?yōu)樗羞@些 SaaS 應(yīng)用購(gòu)買了許可證，但我們幾乎不使用它們。

通常，組織中的某個(gè)人會(huì)將數(shù)據(jù)輸入到其中。然而，在人工智能時(shí)代，強(qiáng)度會(huì)增加，因?yàn)楝F(xiàn)在所有這些數(shù)據(jù)都更容易訪問(wèn)了，對(duì)吧？你只需一個(gè)查詢即可。我可以直接說(shuō)，嘿，我要和比爾開(kāi)會(huì)。告訴我 Benchmark 投資的所有公司。這個(gè)過(guò)程涉及從網(wǎng)絡(luò)和我 CRM 數(shù)據(jù)庫(kù)中的所有信息中提取信息，并將所有信息整理在一起，然后給我一個(gè)筆記或摘要。

因此，在某種程度上，我認(rèn)為所有這些都可以由我們以及這些連接來(lái)貨幣化。

主持人比爾：

但更明確地說(shuō)，就像可能真的會(huì)很快發(fā)生的事情，因?yàn)橐呀?jīng)有人在談?wù)撍耍热纾銜?huì)允許 Windows 操作系統(tǒng)上的 ChatGPT 直接開(kāi)始打開(kāi)隨機(jī)應(yīng)用嗎？

薩提亞·納德拉： 

現(xiàn)在，這很有意思。所以這種過(guò)度使用計(jì)算機(jī)的情況，誰(shuí)來(lái)允許呢？是用戶還是操作系統(tǒng)？比如在 Windows 上，坦率地說(shuō)，除了設(shè)置一些安全防護(hù)措施之外，我無(wú)能為力。

我當(dāng)然可以看到，如果它們變得更安全，我最大的擔(dān)憂之一就是安全風(fēng)險(xiǎn)。如果惡意軟件被下載，并且該惡意軟件開(kāi)始采取行動(dòng)，那就變得非常危險(xiǎn)了。我認(rèn)為那些是我們將構(gòu)建到操作系統(tǒng)本身中的，即某些提升的訪問(wèn)權(quán)限和特權(quán)，從而讓這種計(jì)算機(jī)使用行為得以發(fā)生。

然而，歸根結(jié)底，在像 Windows 這樣的開(kāi)放平臺(tái)上，用戶將擁有控制權(quán)。我確信蘋(píng)果和谷歌會(huì)有更多的控制權(quán)，所以他們不會(huì)允許這樣做。

在某種意義上，你可以說(shuō)這是他們的優(yōu)勢(shì)。最終，這取決于反壟斷法如何裁決所有這些問(wèn)題，看看這一切將如何展開(kāi)將會(huì)很有趣。

大模型產(chǎn)品的邊界

主持人比爾： 

好的，你可以反過(guò)來(lái)想一下，然后我們就可以繼續(xù)了。但是，你會(huì)允許 Android 操作系統(tǒng)，或者我們姑且稱之為 Android AI 或 iOS AI，通過(guò)智能手機(jī)上的微軟客戶端讀取電子郵件嗎？

薩提亞·納德拉： 

是的，我的意思是，我們有點(diǎn)像，例如，今天，我一直在思考的一件事是，我不知道那是價(jià)值泄露還是真的對(duì)我們有幫助，對(duì)吧？我們授權(quán)蘋(píng)果使用 Outlook 同步功能到 Apple Mail。這是一個(gè)很有意思的案例。我認(rèn)為可能泄露了很多價(jià)值。但與此同時(shí)，我認(rèn)為這是我們能夠保持 Exchange 優(yōu)勢(shì)的原因之一，對(duì)吧？如果我們不這樣做，問(wèn)題會(huì)更加嚴(yán)重。

我認(rèn)為，正如你所說(shuō)的那樣，如果我們正在構(gòu)建，我們這樣做的原因是，我們必須圍繞 Microsoft 365 建立一個(gè)信任系統(tǒng)。我們不能只是說(shuō)，嘿，任何代理都可以進(jìn)來(lái)做任何事情，畢竟，這不是我們的數(shù)據(jù)。這是我們客戶的數(shù)據(jù)，對(duì)吧？它將會(huì)是。因此，客戶必須允許它。

客戶的 IT 人員必須允許它。這不是我能設(shè)置的某種一攬子標(biāo)志。第二件事是它必須有一個(gè)信任邊界。因此，我認(rèn)為我們會(huì)采取一種有趣的方式。這有點(diǎn)像蘋(píng)果智能正在做的事情。把它看作是我們將圍繞 M365 所做的事情。

主持人比爾：

我今天玩了很多。我強(qiáng)烈建議大家下載它。它非常有趣。

主持人布拉德：

是的。所以，點(diǎn)擊這個(gè)，你知道，穆斯塔法說(shuō)過(guò)，2025 年將是無(wú)限記憶的一年。比爾和我從今年年初就開(kāi)始談?wù)摚覀冋J(rèn)為下一個(gè) 10 倍的功能，你知道，聽(tīng)起來(lái)你同意 ChatGPT 的觀點(diǎn)，它實(shí)際上是這種持久記憶與能夠代表我們采取一些行動(dòng)的結(jié)合。所以我們已經(jīng)看到了記憶的開(kāi)始，而且我也很確信 2025 年，似乎這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)基本解決了。但是關(guān)于行動(dòng)的問(wèn)題，我什么時(shí)候才能對(duì) ChatGPT 說(shuō)，下周二以最低的價(jià)格在西雅圖預(yù)訂四季酒店？比爾和我在這個(gè)問(wèn)題上爭(zhēng)論了很多，而且看起來(lái)計(jì)算機(jī)的使用是這個(gè)問(wèn)題的早期測(cè)試案例。但是你有什么感覺(jué)嗎？從現(xiàn)在開(kāi)始，這看起來(lái)對(duì)你來(lái)說(shuō)是一個(gè)難題嗎？

薩提亞·納德拉：

是的，我的意思是，最開(kāi)放的行動(dòng)空間仍然很難。但正如你所說(shuō)，有兩件事或三件事真的很令人興奮。除了，我只想說(shuō)，我確信我們會(huì)談?wù)撍纯s放定律本身以及原始模型的能力。一個(gè)是記憶。另一個(gè)是工具的使用或行動(dòng)。而另一個(gè)我想說(shuō)的是權(quán)利，對(duì)吧？

也就是說(shuō)，你知道，你有什么權(quán)限？你能得到什么？你知道，你必須能夠以安全的方式訪問(wèn)事物。必須有人對(duì)其進(jìn)行管理，等等。因此，如果你將所有這三件事放在一起，并且這個(gè)代理將更易于管理，當(dāng)涉及到行動(dòng)時(shí)，它是可驗(yàn)證的，并且它具有記憶，那么我認(rèn)為你就進(jìn)入了一個(gè)完全不同的地方，可以進(jìn)行更自主的工作。

我仍然認(rèn)為，我一直認(rèn)為的一件事是，我喜歡將 Copilot 作為人工智能的用戶界面，因?yàn)榧词乖谝粋€(gè)完全自主的世界中，你也會(huì)不時(shí)提出例外，你會(huì)請(qǐng)求許可，你會(huì)請(qǐng)求調(diào)用等等。因此，這個(gè)用戶界面層將是組織層。事實(shí)上，這就是為什么我們認(rèn)為 Copilot 是工作、工作成果和工作流程的組織層的原因。

但就你的基本觀點(diǎn)而言，我不認(rèn)為這些模型——我甚至?xí)?4o 為例，對(duì)吧？甚至不談 o1。4o 在函數(shù)調(diào)用方面非常好。因此，你可以在企業(yè)環(huán)境中做的事情比在消費(fèi)者環(huán)境中多得多，因?yàn)橄M(fèi)者網(wǎng)絡(luò)函數(shù)調(diào)用很難。至少在一個(gè)開(kāi)放的 Web 中，你可以對(duì)幾個(gè)網(wǎng)站這樣做。但是，一旦你說(shuō)，“嘿，讓我們?nèi)ヮA(yù)訂任何東西的機(jī)票”，如果后端出現(xiàn)模式更改等等，它就會(huì)出錯(cuò)。你可以教它如何處理。

這就是我認(rèn)為 o1 可以做得更好的地方

，如果它是一個(gè)可驗(yàn)證的、自動(dòng)分級(jí)的 Rails 上的流程。但我認(rèn)為我們可能還需要一年、一年半到兩年的時(shí)間才能做得越來(lái)越多。然而，至少?gòu)钠髽I(yè)的角度來(lái)看，可以去執(zhí)行，“這是我的銷售代理，這是我的營(yíng)銷代理，這是我的供應(yīng)鏈代理”，它們可以做更多自主的任務(wù)。我們?cè)?Dynamics 中內(nèi)置了 10 或 15 個(gè)這樣的代理，對(duì)吧？

甚至可以查看我的供應(yīng)商溝通，自動(dòng)處理我的供應(yīng)商溝通，更新我的數(shù)據(jù)庫(kù)，更改我的庫(kù)存，我的供應(yīng)。我認(rèn)為這些都是你今天可以做的事情。

主持人比爾：

穆斯塔法提到了近乎無(wú)限的內(nèi)存，我相信你已經(jīng)聽(tīng)過(guò)或者內(nèi)部也聽(tīng)到了。關(guān)于這一點(diǎn)，你有什么可以澄清的嗎？還是說(shuō)會(huì)有更多信息后續(xù)公布？

薩提亞·納德拉： 

我認(rèn)為，在某種程度上，這個(gè)想法是為你的內(nèi)存建立一個(gè)類型系統(tǒng)，這才是關(guān)鍵。它不是像我每次開(kāi)始的時(shí)候那樣...

主持人比爾：

我明白了。他說(shuō)的好像你們?cè)谶@個(gè)方面取得了內(nèi)部技術(shù)突破。

薩提亞·納德拉： 

是的，實(shí)際上甚至有一個(gè)開(kāi)源項(xiàng)目。我想是，我忘記了，好像是同一批做 TypeScript 的人在做這個(gè)。所以我們要做的是本質(zhì)上把內(nèi)存模式化，并使其可用，這樣你就可以去... 就像每次我開(kāi)始，假設(shè)我正在使用一些新的提示詞。我知道如何根據(jù)我之前做的一切進(jìn)行聚類。然后，這種類型匹配等等，我認(rèn)為對(duì)我們建立一個(gè)內(nèi)存系統(tǒng)來(lái)說(shuō)是一個(gè)很好的方法。

納德拉聊關(guān)鍵收入產(chǎn)品及挑戰(zhàn)

主持人布拉德：  

那么，也許我們可以轉(zhuǎn)向企業(yè)人工智能。薩蒂亞，你知道，微軟的人工智能業(yè)務(wù)據(jù)說(shuō)已經(jīng)達(dá)到了 100 億美元。你說(shuō)這都是推理，而且你們實(shí)際上并沒(méi)有把原始 GPU 租給別人進(jìn)行訓(xùn)練，因?yàn)槟銈兊耐评硇枨筇吡恕Ｋ裕?dāng)我們思考這個(gè)問(wèn)題時(shí)，外界很多人對(duì)大型工作負(fù)載是否正在遷移持懷疑態(tài)度。因此，如果你考慮一下人們今天正在使用的關(guān)鍵收入產(chǎn)品，以及它如何推動(dòng)你今天的推理收入，以及它可能與亞馬遜或谷歌有何相似或不同之處，我對(duì)此很感興趣。

薩提亞·納德拉：  

是的，我覺(jué)得這是個(gè)好問(wèn)題... 對(duì)我們來(lái)說(shuō)，這個(gè)事情是這樣發(fā)展的：你要記住，我們與 OpenAI 的大部分訓(xùn)練工作都更像是投資邏輯，對(duì)吧？所以它并沒(méi)有體現(xiàn)在我們的季度業(yè)績(jī)中。它更多地體現(xiàn)在我們投資的其它收入中。

主持人布拉德：  

所以這意味著是唯一體現(xiàn)在收入中的東西。或者損失，其他收入或損失，對(duì)吧？

薩提亞·納德拉：  

沒(méi)錯(cuò)，沒(méi)錯(cuò)。目前，它是這樣顯示的。所以，大部分收入，或者說(shuō)所有收入，幾乎都是我們的 API 業(yè)務(wù)。事實(shí)上，就像你說(shuō)的，ChatGPT 的推理成本也在其中，所以那是另一部分。這個(gè)時(shí)代的熱門應(yīng)用是什么？ChatGPT、Copilot、GitHub Copilot，以及 OpenAI 和 Azure OpenAI 的 API，對(duì)吧？在某種意義上，如果你要列出十個(gè)最著名的應(yīng)用，這些可能都會(huì)排在前四或前五名。因此，這些是我們?cè)鲩L(zhǎng)的最大驅(qū)動(dòng)力。

我們和 OpenAI 的優(yōu)勢(shì)在于，我們已經(jīng)有兩年的領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)，幾乎沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)。就像你說(shuō)的，比爾評(píng)論說(shuō)每個(gè)人都醒了，這可能是真的。但是，我不認(rèn)為會(huì)再有像這樣的兩年領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)了。誰(shuí)知道呢？你可以這樣說(shuō)，然后有人推出了一個(gè)突然讓世界驚艷的樣本。但即便如此，我認(rèn)為不可能再用另一個(gè)基礎(chǔ)模型建立起這樣的領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)。我們擁有這個(gè)優(yōu)勢(shì)，這是一個(gè)重要的優(yōu)勢(shì)，幫助 OpenAI 通過(guò) ChatGPT 建立了這種“逃逸速度”。

在 API 方面，我們?nèi)〉玫淖畲筮M(jìn)展是獲得了以前不使用 Azure 的客戶，例如 Shopify、Stripe 或 Spotify。他們都是 GCP 或 AWS 的客戶。突然之間，我們獲得了更多數(shù)字原住民的標(biāo)志，他們都在某種程度上使用 Azure。這為我們開(kāi)辟了新的機(jī)會(huì)。

在傳統(tǒng)企業(yè)方面，我認(rèn)為我們面臨的挑戰(zhàn)是規(guī)模化

。人們?cè)谝欢耸褂?Copilot，同時(shí)在另一端使用 Foundry 構(gòu)建代理。這些設(shè)計(jì)上的勝利和項(xiàng)目的成功是一個(gè)緩慢的過(guò)程，但它們開(kāi)始規(guī)模化。考慮到我們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域已經(jīng)領(lǐng)先了兩年，我對(duì)這項(xiàng)業(yè)務(wù)感到更加樂(lè)觀。

我樂(lè)觀的原因之一是，許多科技初創(chuàng)公司都在爭(zhēng)奪少量 H100 配額，存在逆向選擇的問(wèn)題。在觀察到 Sun Microsystems 在互聯(lián)網(wǎng)泡沫期間的遭遇后，我總是擔(dān)心這種情況。你不能追逐每個(gè)構(gòu)建模型的人。事實(shí)上，即使在投資者中，情緒也發(fā)生了轉(zhuǎn)變。現(xiàn)在，人們希望以更輕資本的方式運(yùn)營(yíng)，并在別人的模型之上構(gòu)建。如果真是這樣，那么所有最初尋求 H100 配額的人都可能會(huì)改變他們的方法。這就是為什么我們?cè)趹?zhàn)略上一直很謹(jǐn)慎的原因。

主持人布拉德：  

你認(rèn)為對(duì)其他人來(lái)說(shuō)，那些模型的訓(xùn)練和模型集群是他們?nèi)斯ぶ悄苁杖氲母笠徊糠郑皇悄銈兊摹?/p>

薩提亞·納德拉

：  

我不知道。我的意思是，在這里我是在代表其他人的結(jié)果說(shuō)話。我不知道。我的意思是，我回到之前的問(wèn)題，其他熱門應(yīng)用是什么？對(duì)吧。我不知道它們是什么。我的意思是，它們?cè)谀睦铮鼈冞\(yùn)行什么模型？它們?cè)谀睦镞\(yùn)行？

而且我會(huì)說(shuō)，這是我沒(méi)有，我的意思是，顯然谷歌的 Gemini，我不知道。當(dāng)我查看任何這些人工智能產(chǎn)品的日活躍用戶數(shù)字時(shí)，那里有 ChatGPT。然后是，你知道，即使是 Gemini，它的數(shù)字也讓我非常驚訝。我的意思是，很明顯，我認(rèn)為它會(huì)增長(zhǎng)，因?yàn)樗哂兴械膬?nèi)在分布優(yōu)勢(shì)。

但有趣的是，并沒(méi)有那么多。事實(shí)上，我們談?wù)摳嗟氖侨斯ぶ悄艿囊?guī)模，但并沒(méi)有那么多熱門應(yīng)用，對(duì)吧？有 ChatGPT、GitHub Copilot，還有 Copilot，以及 Gemini。我認(rèn)為這是我會(huì)在日活用戶中列出的四個(gè)。你還能想到其他的嗎？

主持人布拉德：  

嗯，我認(rèn)為有很多初創(chuàng)公司的用例開(kāi)始獲得一些關(guān)注，從下往上。它們中的很多都是基于 Llama 構(gòu)建的，但是，你知道，

薩提亞·納德拉：  

但是如果你說(shuō)，哦，那是 Meta 的。如果你說(shuō)，日活用戶超過(guò) 500 萬(wàn)的應(yīng)用有哪些，我想

主持人布拉德：   

我認(rèn)為扎克伯格會(huì)說(shuō) Meta.ai 當(dāng)然有更多，等等。但我認(rèn)為你說(shuō)的對(duì)，就你提到的非附屬應(yīng)用而言。

薩提亞·納德拉： 

扎克的東西都在他自己的俱樂(lè)部里運(yùn)行。我的意思是，他不是在公共俱樂(lè)部里運(yùn)行。沒(méi)錯(cuò)。是的。

主持人比爾：  

在企業(yè)方面，顯然編碼領(lǐng)域競(jìng)爭(zhēng)激烈，你們做得很好，有很多風(fēng)投支持的玩家。在一些生產(chǎn)力應(yīng)用程序方面，我對(duì) Copilot 的方法有一個(gè)疑問(wèn)。我想，馬克·貝尼奧夫在這方面一直持批評(píng)態(tài)度，稱其為 Clippy 2 或其他什么。你是否擔(dān)心有人可能會(huì)從頭開(kāi)始考慮人工智能的第一性原理，以及在 Excel 電子表格中，如果做的是人工智能優(yōu)先的產(chǎn)品，一些基礎(chǔ)設(shè)施是否是不必要的？順便說(shuō)一句，CRM 也是如此，對(duì)吧？用戶可能可以忽略許多字段和任務(wù)。

薩提亞·納德拉：  

是的，我的意思是，這確實(shí)是一個(gè)非常非常重要的問(wèn)題。關(guān)于SaaS應(yīng)用或業(yè)務(wù)應(yīng)用，就拿我們自己的Dynamics來(lái)說(shuō)吧。至少我們采取的方式是，我認(rèn)為業(yè)務(wù)應(yīng)用存在的概念，可能在代理（Agent）時(shí)代都會(huì)消解，對(duì)吧？因?yàn)槿绻阕屑?xì)想想，它們本質(zhì)上就是帶有大量業(yè)務(wù)邏輯的CRUD數(shù)據(jù)庫(kù) 。而所有的業(yè)務(wù)邏輯都將轉(zhuǎn)移到這些代理上。這些代理將進(jìn)行跨存儲(chǔ)庫(kù)的CRUD操作。它們不會(huì)區(qū)分后端是什么。它們會(huì)更新多個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)，所有的邏輯都將存在于所謂的AI層。

一旦AI層成為所有邏輯的所在地，人們就會(huì)開(kāi)始替換后端。我們有些人，實(shí)際上，這很有趣。在我們談話的時(shí)候，我認(rèn)為我們看到Dynamics后端和代理使用的成功率相當(dāng)高。我們將非常積極地嘗試將其全部整合，對(duì)吧？無(wú)論是在客戶服務(wù)方面，還是在其他方面，你知道，另一個(gè)令人著迷的是，不僅僅是CRM，甚至是我們所謂的財(cái)務(wù)和運(yùn)營(yíng)方面也在增長(zhǎng)。因?yàn)槿藗兿胍郃I原生的業(yè)務(wù)應(yīng)用，對(duì)吧？

這意味著業(yè)務(wù)應(yīng)用的邏輯層可以由AI和AI代理來(lái)協(xié)調(diào)。換句話說(shuō)，Copilot到代理再到我的業(yè)務(wù)應(yīng)用應(yīng)該是無(wú)縫銜接的。現(xiàn)在，同樣地，你甚至可以說(shuō)，嘿，我為什么需要Excel？有趣的是，對(duì)我來(lái)說(shuō)，最令人興奮的事情之一是，Excel與Python的結(jié)合就像GitHub與Copilot的結(jié)合一樣，本質(zhì)上就是這樣。

我們所做的是，當(dāng)你有像這樣的Excel時(shí)，順便說(shuō)一句，這對(duì)你們來(lái)說(shuō)會(huì)很有趣，對(duì)吧？也就是你應(yīng)該打開(kāi)Excel，打開(kāi)Copilot，然后開(kāi)始玩，因?yàn)樗辉傧褚郧澳菢恿恕Ｋ拖駬碛幸粋€(gè)數(shù)據(jù)分析師。它不再只是理解你現(xiàn)有的數(shù)字；它還會(huì)為你制定計(jì)劃，對(duì)吧？它會(huì)實(shí)際創(chuàng)建計(jì)劃，然后執(zhí)行它。這就像一個(gè)數(shù)據(jù)分析師使用Excel作為一種行列可視化工具來(lái)做分析的草稿本。

因此，Copilot將Excel作為一個(gè)工具，利用其所有操作空間，因?yàn)樗軌蛏纱a，并且擁有一個(gè)Python解釋器。事實(shí)上，這是一種重新概念化Excel的絕佳方式。在某個(gè)時(shí)候，你可以說(shuō)，嘿，我可以生成所有的Excel。這也是真的。畢竟，有一個(gè)代碼解釋器，對(duì)吧？因此，你可以生成任何東西。

所以，是的，我認(rèn)為會(huì)有顛覆性的變化。但是我們處理M365的方式是：首先，將Copilot構(gòu)建為組織層，即AI的UI，并獲取所有代理，包括我們自己的代理。你可以說(shuō)Excel是我的Copilot的一個(gè)代理。Word是一個(gè)代理。它們是專門的畫(huà)布，例如，當(dāng)我處理法律文件時(shí)，我會(huì)將其移至Pages，然后移至Word，然后讓Copilot跟進(jìn)。進(jìn)入Excel，然后讓Copilot跟進(jìn)。所以這是一種思考工作和工作流程的新方式。

微軟內(nèi)部產(chǎn)品進(jìn)展投資回報(bào)率：客服、Github Copilot

主持人布拉德：  

你知道，今天我經(jīng)常聽(tīng)到人們?yōu)橹畵?dān)憂的問(wèn)題之一，薩蒂亞，是人們?cè)谶@些投資上的投資回報(bào)率。你知道，你們有超過(guò)22.5萬(wàn)名員工。你們是否正在利用AI來(lái)提高生產(chǎn)力、降低成本、推動(dòng)你們自己的業(yè)務(wù)收入？如果是的話，最大的例子是什么？你知道，也許更具體一點(diǎn)，當(dāng)我們邀請(qǐng)黃仁勛來(lái)的時(shí)候，我問(wèn)他，當(dāng)他的營(yíng)收增長(zhǎng)兩到三倍時(shí)，他預(yù)計(jì)他的員工人數(shù)會(huì)增加多少？他說(shuō)25%。當(dāng)被問(wèn)及原因時(shí)，他說(shuō)，好吧，我有10萬(wàn)名代理幫助我們工作。所以當(dāng)你們的Azure收入增長(zhǎng)兩到三倍時(shí)，你們是否預(yù)計(jì)在員工人數(shù)方面也會(huì)看到類似的杠桿效應(yīng)？

薩提亞·納德拉：  

是的，我的意思是，這個(gè)問(wèn)題非常重要，對(duì)微軟和我們的客戶來(lái)說(shuō)都是如此。我是這樣看待這個(gè)問(wèn)題的。我喜歡這個(gè)說(shuō)法，我一直在學(xué)習(xí)關(guān)于精益生產(chǎn)對(duì)工業(yè)公司的影響。對(duì)吧？我的意思是，這很吸引人，對(duì)吧？它們都是GDP增長(zhǎng)的推動(dòng)者。這真是令人難以置信。他們對(duì)于精益生產(chǎn)的自律性非常高，好的工業(yè)企業(yè)可以明確地說(shuō)，通過(guò)精益生產(chǎn)就可以增加兩到三個(gè)百分點(diǎn)的順風(fēng)，即提高價(jià)值和減少浪費(fèi)。這就是他們的實(shí)踐。

所以我認(rèn)為AI是知識(shí)工作的精益化。我們正在認(rèn)真研究它，即我們?nèi)绾握嬲徱暋＿@就是為什么我認(rèn)為90年代我們經(jīng)歷過(guò)的業(yè)務(wù)流程重組又以一種新的方式回來(lái)了，那些可以思考端到端流程的人可以說(shuō)，嘿，如何考慮流程效率？什么可以自動(dòng)化？什么可以變得更有效率？

客戶服務(wù)是一個(gè)顯而易見(jiàn)的例子。我們正在按計(jì)劃進(jìn)行。我們花費(fèi)大約40億美元左右。這包括從Xbox支持到Azure支持的所有內(nèi)容。這確實(shí)是一個(gè)非常重要的關(guān)注點(diǎn)，第一年是因?yàn)榍岸说霓D(zhuǎn)移率。然后最大的好處是代理效率，對(duì)吧？代理更樂(lè)觀，客戶更樂(lè)觀，我們的成本也在下降。所以，我認(rèn)為這是最明顯的地方，而且我們的聯(lián)絡(luò)中心應(yīng)用也做得非常好。

另一個(gè)明顯的例子是GitHub Copilot。通過(guò)GitHub Copilot工作區(qū)，這個(gè)“代理化”的概念首次出現(xiàn)。你從一個(gè)問(wèn)題到計(jì)劃或到規(guī)范，再到計(jì)劃，然后到多文件編輯。它徹底改變了工程團(tuán)隊(duì)的工作流程。正如我所說(shuō)，M365 Copilot是一個(gè)全能工具，對(duì)吧？

給你一個(gè)感覺(jué)，即使在我自己的經(jīng)驗(yàn)中，每次我與客戶會(huì)面時(shí)，我想說(shuō)，自1990年以來(lái)，CEO辦公室的準(zhǔn)備工作流程就沒(méi)有改變過(guò)。事實(shí)上，我看待這個(gè)問(wèn)題的方式之一是想象一下在PC出現(xiàn)之前和之后預(yù)測(cè)是如何發(fā)生的。曾經(jīng)有傳真、辦公室備忘錄，然后PC出現(xiàn)了。人們說(shuō)，嘿，我只要把Excel表格放在電子郵件中發(fā)出去，其他人就可以輸入數(shù)字，然后我們就可以得到預(yù)測(cè)。

同樣的事情現(xiàn)在正在AI時(shí)代到處發(fā)生。我準(zhǔn)備客戶會(huì)議時(shí)，我直接進(jìn)入Copilot，然后說(shuō)，告訴我我需要了解的關(guān)于客戶的所有信息。它會(huì)告訴我來(lái)自我的CRM、我的電子郵件、我的團(tuán)隊(duì)會(huì)議以及網(wǎng)絡(luò)上的所有信息。它會(huì)進(jìn)行匯總。我把它放到Pages中，然后實(shí)時(shí)與我的客戶團(tuán)隊(duì)分享。所以想象一下這個(gè)層級(jí)；所有關(guān)于，哦，讓我為CEO準(zhǔn)備一份簡(jiǎn)報(bào)的概念都消失了。它只是一個(gè)查詢而已。

我生成一個(gè)查詢，如果他們想注釋，就分享一個(gè)頁(yè)面。所以我在與AI推理，并與我的同事協(xié)作，對(duì)吧？這就是新的工作流程，而且這種情況正在到處發(fā)生。有人給了我一個(gè)來(lái)自供應(yīng)鏈的例子。他們說(shuō)，供應(yīng)鏈就像一個(gè)交易臺(tái)，只是它沒(méi)有實(shí)時(shí)信息。事實(shí)就是這樣。你等到季度結(jié)束，然后CFO會(huì)過(guò)來(lái)敲你的頭，說(shuō)你犯的所有錯(cuò)誤。

如果財(cái)務(wù)分析師能夠?qū)崟r(shí)提供見(jiàn)解，會(huì)怎么樣？例如，如果你正在某個(gè)特定地區(qū)為數(shù)據(jù)中心簽訂合同，你應(yīng)該考慮這些條款。所有這些實(shí)時(shí)情報(bào)都在改變工作流程和工作成果。

所以，有很多很多的應(yīng)用場(chǎng)景。我認(rèn)為，為了回答你的根本問(wèn)題，我們的目標(biāo)是通過(guò)AI創(chuàng)造運(yùn)營(yíng)杠桿，對(duì)吧？我認(rèn)為員工總成本實(shí)際上會(huì)下降，我們的人均成本會(huì)上升，我的每個(gè)研究人員的GPU數(shù)量會(huì)上升。是的。我是這樣看待這個(gè)問(wèn)題的。

主持人布拉德：  

好的，明白了。很有道理。接下來(lái)，我們來(lái)聊聊你之前提到的一點(diǎn)，關(guān)于模型縮放和資本支出（CapEx）的總體情況。我聽(tīng)過(guò)你談?wù)撐④浀馁Y本支出。我想象一下，2014年你接任時(shí)，肯定沒(méi)有想到現(xiàn)在的資本支出會(huì)是這個(gè)樣子。實(shí)際上，你曾說(shuō)過(guò)這些公司的資本支出看起來(lái)越來(lái)越像工業(yè)公司，而不是傳統(tǒng)的軟件公司。

你們的資本支出從2020年的約200億美元，可能到2025年會(huì)高達(dá)700億美元。而且，你們的資本支出回報(bào)率一直相當(dāng)穩(wěn)定，對(duì)吧？所以，當(dāng)你觀察資本支出與收入之間的關(guān)系時(shí)，會(huì)發(fā)現(xiàn)兩者之間存在非常高的相關(guān)性。有些人擔(dān)心這種相關(guān)性會(huì)斷裂，甚至你都說(shuō)過(guò)，可能在某個(gè)時(shí)候，資本支出需要超前于收入進(jìn)行投入。

可能會(huì)出現(xiàn)一個(gè)我們需要為彈性建設(shè)的“空窗期”。那么，你對(duì)現(xiàn)在的資本支出水平有何看法？這會(huì)讓你感到焦慮嗎？這種增長(zhǎng)率何時(shí)會(huì)開(kāi)始放緩？

薩提亞·納德拉：  

是的，我的想法有幾方面。首先，我認(rèn)為作為一家超大規(guī)模云計(jì)算服務(wù)提供商，這在結(jié)構(gòu)上是非常有幫助的，因?yàn)樵谀撤N程度上，我們已經(jīng)實(shí)踐了很長(zhǎng)時(shí)間。數(shù)據(jù)中心有20年的生命周期，而且你只在你使用的時(shí)候才需要支付電力費(fèi)用。硬件設(shè)備的生命周期是六年。我們知道如何提高利用率。這里的好消息是，雖然它是一個(gè)資本密集型產(chǎn)業(yè)，但同時(shí)也是一個(gè)軟件密集型產(chǎn)業(yè)。你可以利用軟件來(lái)提高資本的投資回報(bào)率（ROIC），對(duì)吧？這就像早期人們問(wèn)“超大規(guī)模云計(jì)算服務(wù)商如何賺錢？”一樣， 新的超大規(guī)模云計(jì)算服務(wù)商與老牌主機(jī)托管商的區(qū)別在于軟件，對(duì)吧？我認(rèn)為這甚至適用于現(xiàn)在的GPU領(lǐng)域。

目前發(fā)生的一件事情，我認(rèn)為是“追趕”。過(guò)去15年我們構(gòu)建了云，突然云中出現(xiàn)了一個(gè)新的計(jì)量單位，它被稱為AI加速器。因?yàn)楝F(xiàn)在每個(gè)應(yīng)用程序都需要一個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)、一個(gè)Kubernetes集群和一個(gè)在AI加速器上運(yùn)行的模型。如果你說(shuō)“我需要這三個(gè)”，那么你突然就需要構(gòu)建這些AI加速器來(lái)為所有這些應(yīng)用程序提供服務(wù)。所以，這種情況會(huì)逐漸趨于正常。第一步是完成基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，然后工作負(fù)載會(huì)趨于正常，之后它會(huì)像云一樣持續(xù)增長(zhǎng)。

這是一方面。另一方面，是避免一些逆向選擇問(wèn)題。確保不僅僅是供應(yīng)方面的問(wèn)題，即不是所有人都只顧著建設(shè)，希望需求會(huì)隨之而來(lái)，而是要確保在全球范圍內(nèi)，不同細(xì)分市場(chǎng)都有真實(shí)、多樣化的需求。我一直在關(guān)注所有這些。我認(rèn)為這就是管理投資回報(bào)率的方式。

順便說(shuō)一下，利潤(rùn)率會(huì)有所不同，對(duì)吧？這可以追溯到我們?cè)缙诘挠懻摚?dāng)我考慮微軟云的時(shí)候，一個(gè)原始GPU的利潤(rùn)率和Fabric加上GPU，或者Foundry加上GPU，或者GitHub Copilot添加到M365的利潤(rùn)率都會(huì)有所不同。所以，擁有一個(gè)投資組合在這里很重要，對(duì)吧？如果我觀察微軟，為什么微軟今天在云領(lǐng)域有溢價(jià)？我們比亞馬遜規(guī)模更大，增長(zhǎng)速度比亞馬遜更快，利潤(rùn)率比亞馬遜更高，因?yàn)槲覀儞碛兴羞@些層。這正是我們?cè)贏I時(shí)代也想做的事情。

縮放定律：預(yù)訓(xùn)練沒(méi)有結(jié)束，測(cè)試時(shí)計(jì)算是另一種

主持人比爾：  

薩蒂亞，關(guān)于模型縮放有很多討論。顯然，過(guò)去有關(guān)于將集群規(guī)模不斷擴(kuò)大10倍的說(shuō)法，而且不是一次兩次。xAI仍然在宣傳朝這個(gè)方向發(fā)展。最近有一個(gè)播客節(jié)目，他們徹底顛覆了這個(gè)觀點(diǎn)，他們說(shuō)，如果我們不再這樣做，那就太好了，因?yàn)槲覀兛梢灾苯愚D(zhuǎn)向推理，推理成本正在降低，我們也不必花費(fèi)所有這些資本支出。我很好奇，這是同一個(gè)硬幣的兩種看法。但你對(duì)大型語(yǔ)言模型（LLM）模型縮放和訓(xùn)練成本以及未來(lái)的發(fā)展方向有何看法？

薩提亞·納德拉：  

是的，我首先要說(shuō)，我非常相信縮放定律。事實(shí)上，我們?cè)?019年所做的投資正是基于縮放定律，我仍然堅(jiān)持這一點(diǎn)。換句話說(shuō)，不要與縮放定律作對(duì)。但同時(shí)，我們也需要立足于一些不同的現(xiàn)實(shí)情況。一個(gè)是，隨著集群變得越來(lái)越復(fù)雜，縮放定律中的指數(shù)增長(zhǎng)將變得更加困難；我的意思是，進(jìn)行大規(guī)模訓(xùn)練的分布式計(jì)算問(wèn)題變得更加困難。

所以，前面存在挑戰(zhàn)，但我仍然想說(shuō)，我會(huì)讓OpenAI的人來(lái)談?wù)勊麄冊(cè)谧鍪裁矗麄冋诶^續(xù)進(jìn)步。我認(rèn)為預(yù)訓(xùn)練并沒(méi)有結(jié)束；它還在繼續(xù)。令人興奮的是，OpenAI已經(jīng)討論過(guò)，Sam也討論過(guò)他們使用o1所做的事情，對(duì)吧？這種具有自動(dòng)評(píng)分功能的思維鏈非常棒。

實(shí)際上，基本上，測(cè)試時(shí)計(jì)算或推理時(shí)計(jì)算是另一種縮放定律。所以，你進(jìn)行了預(yù)訓(xùn)練，然后你有了這種測(cè)試時(shí)的采樣，它會(huì)生成可以返回到預(yù)訓(xùn)練中的token，從而產(chǎn)生更強(qiáng)大的模型，然后在推理過(guò)程中運(yùn)行。因此，我認(rèn)為這是一種提高模型能力的絕佳方法。

測(cè)試時(shí)計(jì)算或推理時(shí)計(jì)算的好處是，有時(shí)運(yùn)行這些o1模型表明有兩個(gè)獨(dú)立的方面。當(dāng)你使用它來(lái)生成用于預(yù)訓(xùn)練的token時(shí)，采樣類似于訓(xùn)練。此外，當(dāng)客戶使用o1時(shí)，他們正在使用更多的計(jì)量單位。因此，你會(huì)獲得相應(yīng)的報(bào)酬。所以，這里有一個(gè)更穩(wěn)健的經(jīng)濟(jì)模型，對(duì)吧？我喜歡這樣。事實(shí)上，這就是我為什么說(shuō)我在全球有60多個(gè)數(shù)據(jù)中心，擁有良好的結(jié)構(gòu)性地位。

主持人比爾：  

關(guān)于推理。是的，預(yù)訓(xùn)練和推理的硬件架構(gòu)是不同的。

薩提亞·納德拉：  

沒(méi)錯(cuò)。我認(rèn)為最好的思考方式是，這是一個(gè)比例，對(duì)吧？回到Brad關(guān)于投資回報(bào)率的問(wèn)題，我認(rèn)為這是你真正需要建立一個(gè)穩(wěn)定狀態(tài)的地方。事實(shí)上，每當(dāng)我與黃仁勛（Jensen）交談時(shí)，我認(rèn)為他說(shuō)的對(duì)，那就是，你需要每年都買一些，而不是一次性買完。想想看，對(duì)吧？當(dāng)你把一些東西折舊六年的時(shí)候，最好的辦法是我們一直以來(lái)都在做的，那就是你每年都買一點(diǎn)，然后讓它老化，讓它老化，讓它老化，對(duì)吧？你使用領(lǐng)先節(jié)點(diǎn)進(jìn)行訓(xùn)練，然后在第二年，它會(huì)被用于推理。

我認(rèn)為，這將是我們整個(gè)機(jī)群在利用率和投資回報(bào)率方面都將進(jìn)入的穩(wěn)定狀態(tài)，然后需求將與供應(yīng)相匹配。關(guān)于大家說(shuō)“哇，指數(shù)增長(zhǎng)停止了嗎？”這一點(diǎn)，另一個(gè)因素是經(jīng)濟(jì)現(xiàn)實(shí)也會(huì)逐漸停止這種增長(zhǎng)，對(duì)吧？在某個(gè)時(shí)候，每個(gè)人都會(huì)思考， “在經(jīng)濟(jì)上，什么是理性的做法？”那就是，嘿，即使我每年都將能力翻倍，但我無(wú)法銷售這些庫(kù)存。

另一個(gè)問(wèn)題是贏家的詛咒，對(duì)吧？你甚至不必發(fā)表論文。其他人只需看看你的能力，然后進(jìn)行提煉。這幾乎是不可能的。這就像盜版一樣，對(duì)吧？我的意思是，你可以制定各種使用條款，但你不可能控制提煉。這是一方面。

第二件事是，你甚至不必做任何事。你只需要逆向工程這種能力，然后以一種計(jì)算效率更高的方式去做。考慮到這一切，我認(rèn)為人們會(huì)對(duì)其追逐程度有所限制。現(xiàn)在，每個(gè)人都想成為第一，這很好，但最終，所有的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)實(shí)都會(huì)對(duì)每個(gè)人產(chǎn)生影響。網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)在應(yīng)用層，所以當(dāng)網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)都在應(yīng)用層時(shí)，我為什么要花很多錢在某些模型能力上呢？

主持人布拉德： 

我聽(tīng)你說(shuō)的，我相信，你知道的，所以埃隆說(shuō)過(guò)他要建造一個(gè)百萬(wàn)GPU集群。我認(rèn)為Meta也說(shuō)過(guò)同樣的話。我想總統(tǒng)也說(shuō)過(guò)。

主持人布拉德： 

我認(rèn)為他說(shuō)的是200個(gè)，然后他有點(diǎn)開(kāi)玩笑說(shuō)要建一百萬(wàn)個(gè)。

主持人布拉德：

我認(rèn)為他開(kāi)玩笑說(shuō)要建十億個(gè)。但是，你知道，事實(shí)是，與年初相比，基于你看到的關(guān)于預(yù)訓(xùn)練和擴(kuò)展的情況，你是否改變了你的基礎(chǔ)設(shè)施計(jì)劃？然后我還有一個(gè)關(guān)于O1的單獨(dú)問(wèn)題。

薩提亞·納德拉：

我正在構(gòu)建的，我會(huì)說(shuō)，有點(diǎn)像10倍的增速，對(duì)吧？也就是，嘿，你怎么做，我們可以爭(zhēng)論這個(gè)持續(xù)時(shí)間，比如是每?jī)赡辏窟€是每三年？還是每四年？這里有一個(gè)經(jīng)濟(jì)模型。我認(rèn)為，這是一個(gè)有點(diǎn)規(guī)范的思考方式，考慮如何清理你的庫(kù)存，使其合理，或者另一種方式是你的設(shè)備的折舊周期。

除非你發(fā)現(xiàn)GPU的物理特性突然可以順利地反映在我的損益表中，并且實(shí)際上利潤(rùn)率與超大規(guī)模計(jì)算商相同或更好，否則你無(wú)法購(gòu)買。這很簡(jiǎn)單。所以我打算做的就是，不斷前進(jìn)并進(jìn)行構(gòu)建，基本上是，嘿，我如何推動(dòng)推理需求，然后不斷提高我的能力并高效地做到這一點(diǎn)。

我絕對(duì)相信這種方法，而山姆可能有不同的目標(biāo)，并且他對(duì)此持開(kāi)放態(tài)度，對(duì)吧？他可能說(shuō)，嘿，我想構(gòu)建，因?yàn)槲疑钚臕GI的樣子，或者諸如此類，那就這樣吧。因此，我認(rèn)為我們之間存在一點(diǎn)緊張關(guān)系。

主持人布拉德： 

為了澄清一下，我聽(tīng)到穆斯塔法在播客上說(shuō)，微軟不會(huì)參與目前正在進(jìn)行的最大模型訓(xùn)練競(jìng)賽。這是真的嗎？

薩提亞·納德拉： 

嗯，我們不會(huì)做兩次，對(duì)吧？畢竟，我們擁有知識(shí)產(chǎn)權(quán)。鑒于與OpenAI的合作關(guān)系，如果微軟今天做兩個(gè)不必要的模型，你將會(huì)創(chuàng)建一個(gè)冗余的訓(xùn)練集。是的。沒(méi)錯(cuò)。所以我們非常克制，這也是我們擁有的戰(zhàn)略紀(jì)律，對(duì)吧？

也就是說(shuō)，你知道，我總是向山姆強(qiáng)調(diào)，我們把賭注押在了OpenAI身上，并說(shuō)，嘿，我們將集中我們的計(jì)算資源。我們這樣做是因?yàn)槲覀儞碛兴兄R(shí)產(chǎn)權(quán)。這就是我們所獲得的回報(bào)。我們對(duì)此感覺(jué)非常好。

因此，穆斯塔法基本上是在說(shuō)，嘿，事實(shí)上，我們的大部分重點(diǎn)也在于訓(xùn)練后，甚至在驗(yàn)證等方面。所以這是很重要的一件事。

因此，我們將把大量的計(jì)算資源集中在添加更多的模型適配和有意義的功能上，同時(shí)也擁有一支有原則的預(yù)訓(xùn)練團(tuán)隊(duì)，這使我們能夠在內(nèi)部進(jìn)行一些操作。無(wú)論如何，我們針對(duì)不同的用例都有不同的模型權(quán)重和模型類別，我們將繼續(xù)開(kāi)發(fā)。

GPU、電力方面的供應(yīng)如何：微軟24年是受限的，26年會(huì)好轉(zhuǎn)

主持人比爾：

你對(duì)布拉德關(guān)于GPU投資回報(bào)平衡問(wèn)題的回答，是否也回答了為什么你們將部分基礎(chǔ)設(shè)施外包給CoreWeave，也就是你們之間的合作關(guān)系？

薩提亞·納德拉：

我們那樣做是因?yàn)槲覀兌急籆hatGPT和OpenAI API搞得措手不及。實(shí)在太多了，我應(yīng)付不過(guò)來(lái)。是的，我們完全，我的意思是，是的，這不可能。我無(wú)法在供應(yīng)鏈計(jì)劃中做好任何準(zhǔn)備，你知道的，比如，沒(méi)有人知道會(huì)發(fā)生什么，對(duì)吧？22年11月發(fā)生的事情，就像晴天霹靂一樣，對(duì)吧？因此，我們不得不趕上。所以我們說(shuō)，嘿，我們不會(huì)太擔(dān)心效率低下。這就是為什么無(wú)論是CoreWeave還是其他許多公司，我們都在到處購(gòu)買。這很合理。那是一次性的事情。現(xiàn)在一切都趕上了。是的，所以那更多的是為了趕上進(jìn)度。

主持人布拉德：  

你們?nèi)匀皇艿焦?yīng)限制嗎？

薩提亞·納德拉： 

我受電力限制，是的。我不是芯片供應(yīng)受限。我們?cè)?4年絕對(duì)是受限的。我們告訴市場(chǎng)的是，這就是為什么我們對(duì)25年上半年，也就是我們財(cái)年的剩余時(shí)間持樂(lè)觀態(tài)度。然后在那之后，我認(rèn)為我們的情況會(huì)好轉(zhuǎn)。進(jìn)入26年等等，我們有一個(gè)很好的發(fā)展前景。

主持人布拉德：  

所以我聽(tīng)到的是，關(guān)于第二層思考，即在o1測(cè)試時(shí)所做的計(jì)算，以及在那之上進(jìn)行的訓(xùn)練后工作，正在產(chǎn)生非常積極的結(jié)果。當(dāng)你想到這一點(diǎn)時(shí)，這也是計(jì)算密集型的，因?yàn)槟阏谏纱罅康膖okens。你將這些tokens循環(huán)回到上下文窗口中，并且一次又一次地這樣做。所以這會(huì)很快復(fù)合增長(zhǎng)。黃仁勛說(shuō)，他認(rèn)為觀察o1，推理將達(dá)到百萬(wàn)甚至十億X，只是推理的需求將會(huì)急劇增加。在這方面，你是否覺(jué)得你有正確的長(zhǎng)期計(jì)劃來(lái)擴(kuò)展推理，以跟上這些新模型？

薩提亞·納德拉： 

是的，我的意思是，我認(rèn)為這里有兩件事，布拉德，在某種意義上，考慮整個(gè)工作負(fù)載是非常有幫助的，整個(gè)工作負(fù)載。就像在代理世界中，你必須要有AI加速器。事實(shí)上，在OpenAI本身，增長(zhǎng)最快的事情之一是容器服務(wù)。畢竟，這些代理需要一個(gè)草稿板來(lái)做一些自動(dòng)評(píng)分，甚至生成樣本，對(duì)吧？這就是他們運(yùn)行代碼解釋器的地方。

順便說(shuō)一句，這是一個(gè)常規(guī)的Azure Kubernetes集群。所以從一個(gè)有趣的角度來(lái)看，甚至有一個(gè)比例，即常規(guī)Azure計(jì)算以及它與GPU和一些數(shù)據(jù)服務(wù)的關(guān)系。所以對(duì)于你的觀點(diǎn)，當(dāng)我們說(shuō)推理時(shí)，這就是我為什么這樣看待它，并說(shuō)，你知道，人們認(rèn)為AI與云是分開(kāi)的。AI現(xiàn)在是云的核心組成部分。

我認(rèn)為，在一個(gè)每個(gè)AI應(yīng)用程序都是有狀態(tài)的應(yīng)用程序，都是代理應(yīng)用程序的世界中，該代理執(zhí)行操作。那么，經(jīng)典的應(yīng)用程序服務(wù)器加上AI應(yīng)用程序服務(wù)器再加上數(shù)據(jù)庫(kù)都是必需的。所以我回到了我的基本觀點(diǎn)，那就是，嘿，我們建立了這60多個(gè)AI區(qū)域。我的意思是，Azure區(qū)域，它們都將為全面的AI應(yīng)用程序做好準(zhǔn)備。我認(rèn)為，這將是需要的。

與OpenAI的競(jìng)爭(zhēng)合作

主持人布拉德：  

這很有道理。那么，讓我們稍微談?wù)劇Ｔ谶@次對(duì)話中，我們圍繞OpenAI談?wù)摿撕芏啵阏诠芾砟抢锏木揞~投資與你自己的努力之間的平衡。在Ignite，你展示了一張幻燈片，突出了Azure OpenAI和OpenAI Enterprise之間的差異。其中很多都是關(guān)于企業(yè)級(jí)的，你知道的，你帶到臺(tái)面上的東西。所以當(dāng)你看到這種緊張關(guān)系時(shí)，也就是你與OpenAI之間的競(jìng)爭(zhēng)，你是否認(rèn)為他們，ChatGPT很可能會(huì)在消費(fèi)者端成為贏家？你也會(huì)有自己的消費(fèi)者應(yīng)用程序。然后在企業(yè)方面，你們會(huì)分工合作。你如何看待與他們的競(jìng)爭(zhēng)？

薩提亞·納德拉： 

我現(xiàn)在看待OpenAI的方式，是把它看作一家非常大規(guī)模的公司。它不再僅僅是一家初創(chuàng)企業(yè)；它是一個(gè)真正成功的組織，擁有多條業(yè)務(wù)線、多個(gè)細(xì)分市場(chǎng)和各種產(chǎn)品。我對(duì)待它的方式和對(duì)待其他重要的合作伙伴一樣，我不認(rèn)為他們只是簡(jiǎn)單的合作者。相反，我會(huì)考慮他們的利益和我們的利益，并探索如何使雙方利益保持一致。

我認(rèn)為OpenAI也是一個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)合作伙伴。我們?yōu)樗麄兲峁┫到y(tǒng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，作為回報(bào)，他們?yōu)槲覀兲峁┠Ｐ椭R(shí)產(chǎn)權(quán)。這種互惠關(guān)系凸顯了我們對(duì)彼此成功的深切關(guān)注。此外，我還將他們視為一個(gè)重要的客戶，這意味著我想像服務(wù)其他大型客戶一樣為他們提供服務(wù)，確保我們有效地滿足他們的需求。

最后，還有一個(gè)競(jìng)合關(guān)系需要考慮。無(wú)論是消費(fèi)領(lǐng)域的Copilot還是M365的Copilot，我都會(huì)關(guān)注我們的競(jìng)爭(zhēng)與合作的重疊之處。最終，這些元素會(huì)有一些交叉，但我也認(rèn)識(shí)到，他們與蘋(píng)果的交易可以被視為對(duì)微軟股東有利的。

關(guān)于API的差異，客戶可以自由選擇使用哪個(gè)API。例如，Azure有它自己的一套風(fēng)格，如果一個(gè)Azure客戶想使用其他Azure服務(wù)，選擇Azure和Azure Mac會(huì)更簡(jiǎn)單。相反，對(duì)于那些在AWS上喜歡無(wú)狀態(tài)API用法的客戶，他們可以輕松選擇使用OpenAI。通過(guò)這種方式，擁有這兩種類型的分發(fā)方式也可以有利于微軟的地位。

談OpenAI轉(zhuǎn)向營(yíng)利性質(zhì)：OpenAI更好，世界會(huì)更好 

主持人比爾：

我想說(shuō)，硅谷社區(qū)，甚至更廣泛地說(shuō)，整個(gè)商業(yè)界都對(duì)微軟和OpenAI之間的關(guān)系感到好奇。我上周參加了DealBook的活動(dòng)，Andrew Sorkin就此問(wèn)題向Sam施加了很大壓力。我想有很多事情你們不能說(shuō)，但有什么是你們可以說(shuō)的嗎？據(jù)說(shuō)正在進(jìn)行重組，你知道的，轉(zhuǎn)變?yōu)橛Ｊ健Ｎ也孪耄Ｂ∫矊?duì)此發(fā)表了一些看法。你們能告訴我們什么嗎？

薩提亞·納德拉：  

是的，我認(rèn)為，比爾，這些顯然都應(yīng)該由OpenAI的董事會(huì)、Sam、Sarah和Brad以及他們的團(tuán)隊(duì)來(lái)決定他們想做什么。我們希望提供支持。我的意思是，在這方面，我們是一個(gè)投資者。我想說(shuō)我們非常關(guān)心的一件事是，OpenAI繼續(xù)取得成功，對(duì)吧？我的意思是，這符合我們的利益。而且我還認(rèn)為，這家公司是這個(gè)平臺(tái)轉(zhuǎn)型中的標(biāo)志性公司。OpenAI做得好，世界會(huì)更好。因此，這就是我們最根本的立場(chǎng)。

之后，正如你所說(shuō)，緊張關(guān)系出現(xiàn)的速度，就像所有這些合作關(guān)系一樣，是顯著的。其中一部分是競(jìng)爭(zhēng)的緊張關(guān)系。另一部分是Sam作為一位令人難以置信的企業(yè)家，擁有偉大的抱負(fù)和想要快速前進(jìn)的步伐。因此，我們必須平衡所有這些因素。他想做的事情需要得到滿足，這樣他才能有效地追求他的目標(biāo)。此外，他也需要考慮到我們方面所要求的紀(jì)律，考慮到我們可能面臨的整體限制。

所以我認(rèn)為我們會(huì)解決好的。但這里的好消息是，我認(rèn)為在這個(gè)框架下，我們已經(jīng)取得了長(zhǎng)足的進(jìn)步。這五年對(duì)他們來(lái)說(shuō)很棒。對(duì)我們來(lái)說(shuō)也很棒。至少就我而言，我會(huì)繼續(xù)堅(jiān)持下去。我想盡可能延長(zhǎng)這種伙伴關(guān)系。建立長(zhǎng)期穩(wěn)定的伙伴關(guān)系只會(huì)對(duì)我們有利。

主持人布拉德：  

當(dāng)您考慮到，你知道的，單獨(dú)的融資，以及將這兩個(gè)業(yè)務(wù)分開(kāi)時(shí)，你知道的，你們是否想相對(duì)快速地完成？我談到過(guò)，我認(rèn)為他們下一步，你知道的，如果他們成為一家上市公司會(huì)很好。你知道的，這是一個(gè)標(biāo)志性的，你知道的，人工智能領(lǐng)域的早期領(lǐng)導(dǎo)者。您認(rèn)為這是他們前進(jìn)的道路嗎？還是您認(rèn)為它會(huì)保持我們現(xiàn)在的這種關(guān)系？

薩提亞·納德拉：

這是我想小心謹(jǐn)慎的地方，Brad，我不想越界，對(duì)吧？因?yàn)樵谀撤N意義上，你知道的，我既不是，我們也不是董事會(huì)成員，我們像你們一樣是投資者。歸根結(jié)底，這取決于他們的董事會(huì)和管理層的決定。所以在某種程度上，我將接受他們給出的任何暗示。換句話說(shuō)，我很清楚我希望支持他們做出的任何決定。對(duì)我來(lái)說(shuō)，或許作為一個(gè)投資者，商業(yè)和知識(shí)產(chǎn)權(quán)伙伴關(guān)系才是最重要的。我們想確保我們?cè)谶@其中保護(hù)我們的利益，如果可以的話，進(jìn)一步加強(qiáng)這些利益。但我認(rèn)為，現(xiàn)在，像Sarah、Brad和Sam這樣的人都是非常聰明的人。對(duì)他們來(lái)說(shuō)，為了實(shí)現(xiàn)他們的使命目標(biāo)，什么才是最有意義的，我們就會(huì)支持什么。

點(diǎn)贊Meta：他希望做模型界的Linux

主持人布拉德：  

也許我們應(yīng)該結(jié)束并感謝您今天抽出這么多時(shí)間，但我想以開(kāi)放與封閉這個(gè)話題來(lái)總結(jié)，以及我們應(yīng)該如何合作以引導(dǎo)安全人工智能的發(fā)展。所以也許我只是向您開(kāi)放式地提問(wèn)。您能跟我們談?wù)勀绾慰创@些差異和爭(zhēng)論以及這樣做的重要性嗎？

而且，你知道的，像Bill和我這樣有很多開(kāi)源的支持者。但是我們也聽(tīng)到了批評(píng)的聲音，而且您也說(shuō)過(guò)每個(gè)人都可以提煉出一個(gè)模型。所以我們會(huì)看到一些被用于我們不樂(lè)見(jiàn)的用途。

那么您認(rèn)為我們應(yīng)該如何作為一個(gè)國(guó)家和企業(yè)集合起來(lái)共同引導(dǎo)安全人工智能的發(fā)展？

薩提亞·納德拉：

是的，我認(rèn)為有兩點(diǎn)。我認(rèn)為我一直將開(kāi)源與閉源視為創(chuàng)造網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)的兩種不同策略，對(duì)吧？我從來(lái)沒(méi)有把它們看作是純粹的信仰之爭(zhēng)。我認(rèn)為它們更像是，嘿，兩種不同的方式，我的意思是，這就是為什么我認(rèn)為Meta和Mark正在做的事情非常聰明，對(duì)吧？在某種意義上，他甚至試圖將他的補(bǔ)充品商品化，對(duì)吧？這對(duì)我來(lái)說(shuō)非常有意義。如果我處在他的位置，我也會(huì)這樣做，對(duì)吧？那就是讓全世界都達(dá)成共識(shí)。我的意思是，我認(rèn)為他公開(kāi)而雄辯地談?wù)摿怂Ｍ蔀長(zhǎng)LM的Linux。

而且我認(rèn)為這是一個(gè)很好的模式。事實(shí)上，我認(rèn)為那里甚至有一個(gè)模式，你知道的，有時(shí)回到你們的一些經(jīng)濟(jì)學(xué)問(wèn)題，我認(rèn)為在博弈論上，一個(gè)聯(lián)盟可能是一個(gè)比任何一個(gè)玩家試圖獨(dú)自完成的更好的模型。不像Linux基金會(huì)，那里的貢獻(xiàn)主要是APEX的貢獻(xiàn)，我總是說(shuō)，如果沒(méi)有的話，Linux就不會(huì)發(fā)生，事實(shí)上，微軟是Linux最大的貢獻(xiàn)者之一。IBM也是，甲骨文也是，等等。

我認(rèn)為開(kāi)源可能真的有它的位置——這是一種很好的機(jī)制，對(duì)吧？當(dāng)多個(gè)實(shí)體走到一起并進(jìn)行協(xié)作時(shí)，這是一種聰明的商業(yè)策略。那么，閉源可能在閉源的環(huán)境中也有意義。畢竟，我們有很多閉源產(chǎn)品。安全是一個(gè)重要但正交的問(wèn)題。法規(guī)將適用，安全將適用于雙方。人們可能會(huì)爭(zhēng)辯說(shuō)，嘿，如果每個(gè)人都在檢查它，那么在一方面或另一方面就會(huì)有更多的安全性。

所以，我認(rèn)為最好在資本主義中處理這些問(wèn)題；至少，最好有多個(gè)模型，讓它們之間存在競(jìng)爭(zhēng)。不同的公司會(huì)選擇不同的道路。我們應(yīng)該非常嚴(yán)格，政府也會(huì)要求這樣做。我認(rèn)為現(xiàn)在科技界不可能說(shuō)，嘿，我們稍后會(huì)看到意外后果會(huì)怎樣。沒(méi)有哪個(gè)政府、社區(qū)或社會(huì)會(huì)容忍這一點(diǎn)。

因此，所有這些人工智能安全機(jī)構(gòu)都會(huì)保持相同的標(biāo)準(zhǔn)。此外，就您提到的國(guó)家安全而言，如果存在國(guó)家安全泄露的挑戰(zhàn)，人們也會(huì)擔(dān)心這一點(diǎn)。因此，我認(rèn)為國(guó)家和國(guó)家政策將對(duì)這些模型中的哪一個(gè)以及監(jiān)管制度是什么樣子有很大的發(fā)言權(quán)。

主持人布拉德：  

真難以置信，我們進(jìn)入后ChatGPT時(shí)代才僅僅22個(gè)月。但當(dāng)我回想你們關(guān)于階段性轉(zhuǎn)變的框架時(shí)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，隨著我們邁入人工智能時(shí)代，微軟的地位非常有利。所以，恭喜你們過(guò)去十年取得的成就，真是令人矚目。而且，你知道，這很棒。我想我和比爾都對(duì)看到你們的領(lǐng)導(dǎo)力感到興奮，你、伊隆、馬克、桑達(dá)爾等等，你們真的在為美國(guó)隊(duì)在人工智能領(lǐng)域開(kāi)疆拓土。你知道，我覺(jué)得我們都非常非常樂(lè)觀，我們相對(duì)于世界其他國(guó)家將如何定位。所以，感謝你們抽出時(shí)間與我們交流。

主持人比爾：  

薩提亞，非常感謝你抽出時(shí)間，我真的很感激。

薩提亞·納德拉：  非常感謝。再見(jiàn)。謝謝，布拉德和比爾。謝謝。

參考鏈接: ??https://www.youtube.com/watch?v=9NtsnzRFJ_o??

本文轉(zhuǎn)載自??51CTO技術(shù)棧??